От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 31.01.2007 20:11:40 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: А ЧЕМ...


>Но она же может дейстовать в интересах конкретного подразделения - вот "для гибкости".

Мста не может действовать на переднем крае, по этому с бредом на счет показательного влючения САУ Мста в состав танковых взводов давай закруглим, а?

БМПТ, это тот же танк, просто его вооружение оптимизированно не против танков, а против пехотных ПТ средств, причем танк на том же шасси что и танк "противотанковый". Специфика современного танкового боя требует что бы такими танками были оснащены даже самые мелкие танковые подразделения, потому что "противотанковым" танкам в самостоятельной борьбе с пехотными ПТС приходится туго (Ливан-2006).

Почему при этом БМПТ вводится в самое мелкое танковое подразделение? По той же причине, по которой как только массо-габариты пулеметов (тоже средство поддержки) перестали сковывать подвижность пехоты, это средство поддержки тут же ввели в самые мелкие пехотные подразделения, пехотные отделения (а могли бы насоздавать отделений и взводов ручных пулеметов).

>> Имеем узкоспециализированную машину непосредственного огневого прикрытия танков в бою. Потребность в прикрытии как правило определяется по факту огня противника по "подопечным", то бишь визуально.

>Это первая ошибка. Не по "подопечным", а "из назначенного сектора наблюдения".

Ну совсем утонул в мелочах. Ты бы сначала с порядком взаимодействия определился, прежде чем опускаться до назначения секторов наблюдения.

>>Но как самостоятельное использование подразделений БМПТ без танков (прикрывающие без прикрываемых), так и их массирование ("а взвод (рота)БМПТ пойдет на левом фланге... остальные взвода (роты) организуют взаимное прикрытие боевых машин по способности") принимая во внимание "вездесущесть" танкоопасной живой силы и тот факт что БМПТ так же как и танки не способны занять и удержать местность, а следовательно самоценностью не обладают - тактический нонсенс.

>К нонсенсу ты пришел ввиду ошибочной вводной посылки. Не надо рассмтаривать взвод и роту как самостоятельные тактические единицы. Как основную тактическую единицу надо рассматривать батальон. И в этом батальоне наличиествуют бмпт для прикрытия танков.

Предлагаю тебе задуматься над тем почему не появились отделения, взводы и даже роты ручных пулеметов.
взводы и роты станковых были - а ручных нет. Чем сие обусловлено? Да, и причем здесь батальон?

>> Экипаж каждой БМПТ не способен визуально отслеживать ситуацию вокруг всех танков роты, следовательно будет возникать стихийное самозакрепление прикрывающих БМПТ за теми или иными подопечными танковыми взводами, как и все стихийное такое закрепление менее эффективно чем закрепление штатное.

>Это вторая или уже третья ошибка (илипросто повторение первой :)

>Зачем экипажу БМПТ следить за своими танками - если противник находится в 2 и боле км от боевого порядка? Они должны наблюдать за р-нами вероятного нахождения пзиций пр-ка.

"В ходе наступления командир танка должен наблюдать за противником и местностью, поддерживать непрерывную связь с командиром взвода, следить за действиями соседних танков и мотострелкового подразделения, по их сигналам и самостоятельно уничтожать противника, препятствующего продвижению вперед..."

Если не согласен что следить должен, начинай спорить с уставом.

>Для этого им должны нарезаться сектора наблюдения.

Не понимаю почему ты на этом зациклился но они давно нарезаны. "Каждый член экипа­жа наблюдает в определенном секторе: механик-водитель — вперед; наводчик — вперед и влево; заряжающий — вперед, вправо и назад; командир танка ведет круговое наблюдение."

>> Т.е. в решении на бой будет определяться ни кто кого прикрывает, а кто какую полосу "зачищает"?

>Да, именно так. Как это делается для всех прочих огневых средств. Назначение сектора ведения огня.

"Танковый взвод наступает на фронте до 300 м. Танку в наступлении указываются объект атаки и направление даль­нейшего наступления."

Где бы про полосу наступления танкового взвода почитать.

>> Напомню так же что боевые бронированные машины негодный инструмент для любых "работ на местности", в частности для ее зачистки, захвата и удержания - даже если это БМПТ.

>Это уже четвертая ошибка. Введя в дискуссию термин "зачистка" (которого я не употреблял) ты ловко свел его к общеупотребительному обороту "зачистка местности пехотой от живой силы противника".
>В то время как я говорил - о секторе огня подразделения, огнем в по целям в котором и осуществляется прикрытие боевого порядка танков.

"Наступление танков с интервалом до 100 м обеспечивает уничтожение противника огнем, удобство наблюдения и управление огнем взвода, а также безопасность ведения огня в интервалах между танками наступающими за ними боевыми машинами. При этом они получают возможность маневрировать на поле боя в ходе атаки."

"Управление огнем танкового взвода является одной из главных обязанностей командира взвода. В бою командир танкового взвода ведет непрерывное наблюдение за полем боя, оценивает обнаруженные цели и выбирает вид оружия и боеприпасов, которыми целесообразно поразить цель, подает команды на открытие огня или ставит им огневые задачи, наблюдает за результатами огня и корректирует его, маневрирует огнем взвода и контролирует расход боеприпасов.
Целеуказание осуществляется от ориентиров (местных предметов) и от направления движения трассирующими пулями и снарядами, разрывами снарядов и сигнальными средствами, а также наведением орудия в цель.
При постановке огневых задач командир взвода объявляет, кому ставится задача, целеуказание, а также указывает задачу (уничтожить или подавить цель), способ ведения огня, вид снаряда и количество расходуемых снарядов (при необходимости)."
Где бы про сектора огня танков и наступающих за танками боевых машин почитать.

>> Главная задача БМПТ, такая же как и у истребителя прикрытия или установки ПВО - не дать противнику уничтожить прикрываемый обьект, в данном случае прикрываемые от ТОЖС противника собственные танки.

>Давай воспользуемся этой аналогией. Разве установки ПВО привязываются к конкретным защищаемм зданиям и открывают огонь, только если авиация атакует это здание?

Лучше воспользуемся аналогиями из войсковой ПВО а не войск ПВО страны. Так как с массированием и назначением полос прикрытия в войсковой ПВО? Или прикрываются от атак с воздуха не полосы, а непосредственно подразделения и части, массирование же сил и средств ПВО на тактическом уровне в стиле "здесь густо, а здесь пусто" не производится?

>>Учитывая слабые (не многим больше чем у танка)разведывательные возможности БМПТ, обнаруживать та будет как правило пехотные ПТ средства уже обозначившие себя огнем, вне зависимости в чьей "полосе наступления" те находятся.

>Эффективное наблюдение обеспечивается в секторе 6 тысячных. Ты предлагаешь каждому экипажу рассеивать внимание в круговом наблюдении?

Не я, наставление: "Командир танка ведет круговое наблюдение".

>> Я не намерен принимать подобного рода тезисы, тем более если ты всерьез считаешь что БМПТ могут решать задачу "зачистки" местности.

>Вообще-то тезис про "зачистку местности" исключительно твоя выдумка. Извинись, а?

Извини что я приписал тебе термин "зачищает" (полосу), хотя ты вроде бы с ним и согласился словами: "Да, именно так. Как это делается для всех прочих огневых средств. Назначение сектора ведения огня."

Тут видимо начинается тактическая геометрия - изменение сектора огня во времени ведет к появлению полосы огневой зачистки. :-)

Ладно, не буду распространятся про все прочее, в том числе про ведомого и ведущего в эпоху всеракурсного ракетного авиационного боя. Спасибо за дискусс.

>> БМПТ в идеале своим огнем должна сорвать если не первый пуск ПТУР при прикрываемым танкам, то последующие.

>Совершенно верно. И для этого нет необходимости везти бмпт на веревочке за танком :)

Для этого БМПТ должны наступать в составе каждого танкового взвода, а их экипажи тесно взаимодействовать с экипажами прикрываемых соседних танков.