От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 01.02.2007 16:44:14 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: А ЧЕМ...

> Мста не может действовать на переднем крае, по этому с бредом на счет показательного влючения САУ Мста в состав танковых взводов давай закруглим, а?

я собственно не собираюсь эту тему развивать - просто иллюстрирую как можно довести до абсурда предлагаемую логику. Т.е. базовых навыков членов экипажа и схожести свойств машины недостаточно - есть опредленые тактические отличия в действих экипажа и подразделения.

> БМПТ, это тот же танк, просто его вооружение оптимизированно не против танков, а против пехотных ПТ средств, причем танк на том же шасси что и танк "противотанковый". Специфика современного танкового боя требует что бы такими танками были оснащены даже самые мелкие танковые подразделения,

этот тезис в целом не вызывает возражений за исключением подчеркивания необходимости в "самых мелких" подразделениях - что собственно и составляет предмет спора.

> Почему при этом БМПТ вводится в самое мелкое танковое подразделение? По той же причине, по которой как только массо-габариты пулеметов (тоже средство поддержки) перестали сковывать подвижность пехоты, это средство поддержки тут же ввели в самые мелкие пехотные подразделения, пехотные отделения (а могли бы насоздавать отделений и взводов ручных пулеметов).

Опять пытаемся доказывать на аналогиях. Эта аналогия также некорректна - ввиду того, что и стрелки и пулеметчики ведут огонь по одним и тем же целям (живой силе пр-ка) и потому их огонь взаимодополняет друг друга.

>>К нонсенсу ты пришел ввиду ошибочной вводной посылки. Не надо рассмтаривать взвод и роту как самостоятельные тактические единицы. Как основную тактическую единицу надо рассматривать батальон. И в этом батальоне наличиествуют бмпт для прикрытия танков.
>
> Предлагаю тебе задуматься над тем почему не появились отделения, взводы и даже роты ручных пулеметов.
> взводы и роты станковых были - а ручных нет. Чем сие обусловлено?

Я выше объяснил.

>Да, и причем здесь батальон?

Он является той минимальной тактической единицей в которой возникает понятие "взаимодействие родов войск".


>>Зачем экипажу БМПТ следить за своими танками - если противник находится в 2 и боле км от боевого порядка? Они должны наблюдать за р-нами вероятного нахождения пзиций пр-ка.
>
>"В ходе наступления командир танка должен наблюдать за противником и местностью, поддерживать непрерывную связь с командиром взвода, следить за действиями соседних танков и мотострелкового подразделения, по их сигналам и самостоятельно уничтожать противника, препятствующего продвижению вперед..."

> Если не согласен что следить должен, начинай спорить с уставом.

Хорошо что не с энциклопедией :)
ОДнако я не писал, что он не должен следить :) предметом спора является ширина сектора в которую он следит.

"Организуя взаимодействие, командир взвода должен:

указать порядок выдвижения к рубежу перехода в атаку, развертывания в боевой порядок, ведения огня из стрелкового оружия, боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и танков

В боевом приказе командир танка указывает:

задачи личному составу – наводчику орудия – цели для поражения огнем из орудия и пулемета, порядок наблюдения и ведения огня;"



>>Для этого им должны нарезаться сектора наблюдения.
>
> Не понимаю почему ты на этом зациклился но они давно нарезаны. "Каждый член экипа­жа наблюдает в определенном секторе: механик-водитель — вперед; наводчик — вперед и влево; заряжающий — вперед, вправо и назад; командир танка ведет круговое наблюдение."

это к какому виду боевых действий относиться?
Потому как мне сложно вообразить как это обеспчеивается при выполнении экипажем своих обязанностей (т.е. при ведении огня из танка), а также в какую сторону наблюдает АЗ/МЗ?

>>Да, именно так. Как это делается для всех прочих огневых средств. Назначение сектора ведения огня.
>
>"Танковый взвод наступает на фронте до 300 м. Танку в наступлении указываются объект атаки и направление даль­нейшего наступления."

"порядок наблюдения и ведения огня"

> Где бы про полосу наступления танкового взвода почитать.

ты же только что прочитал.


> Где бы про сектора огня танков и наступающих за танками боевых машин почитать.

там где написано не ЧТО надо делать, а КАК это надо делать.

>>Давай воспользуемся этой аналогией. Разве установки ПВО привязываются к конкретным защищаемм зданиям и открывают огонь, только если авиация атакует это здание?
>
> Лучше воспользуемся аналогиями из войсковой ПВО а не войск ПВО страны. Так как с массированием и назначением полос прикрытия в войсковой ПВО? Или прикрываются от атак с воздуха не полосы, а непосредственно подразделения и части,

да именно подразделения, а отнюдь не отдельные танки.

>массирование же сил и средств ПВО на тактическом уровне в стиле "здесь густо, а здесь пусто" не производится?

как не производится? производится.

>>Эффективное наблюдение обеспечивается в секторе 6 тысячных. Ты предлагаешь каждому экипажу рассеивать внимание в круговом наблюдении?
>
> Не я, наставление: "Командир танка ведет круговое наблюдение".

контекст можешь уточнить? какое наставление? какой вид боевых действий?

>>Вообще-то тезис про "зачистку местности" исключительно твоя выдумка. Извинись, а?
>
> Извини что я приписал тебе термин "зачищает" (полосу), хотя ты вроде бы с ним и согласился словами: "Да, именно так. Как это делается для всех прочих огневых средств. Назначение сектора ведения огня."

Вот именно для огневых средств, а не для личного состава пехоты.

> Тут видимо начинается тактическая геометрия - изменение сектора огня во времени ведет к появлению полосы огневой зачистки. :-)

нет, такую плотность огня вряд ли удасться создать :)

>>Совершенно верно. И для этого нет необходимости везти бмпт на веревочке за танком :)
>
> Для этого БМПТ должны наступать в составе каждого танкового взвода, а их экипажи тесно взаимодействовать с экипажами прикрываемых соседних танков.

в чем сущность такого взаимодействия? тем более ты сам постулируешь (не ты, наставление :) - круговое наблюдение и огонь по принципу "обнаружил - выстрелил". При такой тактике БМПТ вообще к "прикрываемому" танку не привяза на НИКАК. Ибо уничтожают любую замеченную цель (угрожающую ЛЮБОМУ танку), т.е. участвует в прикрыти всего подразделения.