От Андю Ответить на сообщение
К Maxim Ответить по почте
Дата 04.02.2007 01:52:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; Спецслужбы; Версия для печати

Re: Дума все-таки

Мадам э Месьё,

>Я не знаю какими данными пользуйтесь вы, но в обще-то я привел цифры жертв среди гражданского населения в результате террористических актов.

>Если речь идет о потерях в этой войне то:

>Общие демографические потери (по данным совместного франко-алжирского исследования) мусульманского населения, включая нарожденных составили 250 000 или 2,5 % от общего населения страны.

>Согласно исследованиям Алжирского министерства ветеранов (старых муджехединов), проведенных в 1974 году, число гражданских и военных членов FLN, погибших в результате воздействия французской армии составило 153 863 человека.

>Французская армия потеряла 15 000 человек в результате боевых действий и
>9 000 в по другим причинам, всего 24 000 человек.

>В результате террористических актов погибло 3 000 белых алжирцев и 40 000 мусульман.

А вот вам цитатка из "Вики" :

Les pertes françaises/Французские потери

Françaises - Français de métropole et d’Algérie, « Français musulmans », légionnaires - sont les mieux connues : 27 500 militaires tués et disparus. Pour les civils est de 2 788 tués et 875 disparus jusqu’au cessez-le-feu. Il faut y ajouter 2 273 disparus entre le 19 mars - date de l’entrée en vigueur du cessez-le-feu - et le 31 décembre 1962, dont plus de la moitié sont officiellement décédés.

Французские [потери] -- французы метрополии и Алжира, "французские мусульмане, легионеры -- известны точнее : 27500 военных было убито или ПБВ. Для гражданского населения эта цифра составляет 2788 убитых и 875 ПБВ до момента прекращения огня. Сюда нужно также добавить 2273 ПБВ между 19 марта -- датой вступления в силу соглашения о прекращении огня -- и 31 декабря 1962 г., из которых более половины считается официально умершими.

Les pertes de la population algérienne/Потери алжирского населения

Elles sont très difficiles à évaluer, car les sources sont divergentes. Le général de Gaulle parlait de 145 000 victimes en novembre 1959, et de 200 000 en novembre 1960.

Их очень трудно оценить, т.к. источники цифр сильно расходятся между собой. Генерал де Голль говорил о 145000 жертв в ноябре 1959 г., и о 200000 в ноябре 1960 г.

Du côté algérien, le FLN compte en 1964 1 500 000 victimes de cette guerre.

С алжирской стороны, FLN считало в 1964 г. количество жертв войны равным полутора миллионам человек.

Des historiens se sont penchés sur la question : Guy Pervillé s’est appuyé sur des données démographiques - notamment les recensements de 1954 et 1966 - pour conclure à une fourchette de 300 000 à 400 000 victimes. Xavier Yacono, dans un article paru en 1983, estime les pertes algériennes à 250 000 morts environ. Il n'est pas précisé ici par qui et dans quelles circonstances sont mortes ces victimes.

Историки пытались разобраться с данным вопросом : Ги Первиле, опираясь на демографические данные, в первую очередь на переписи населения 1954 и 1966 гг., посчитал количество жерт находящимся в пределах от 300 до 400 тысяч человек. Ксавье Яконо в статье, вышедшей в 1983 г., оценил количество алжирских жертв в примерно 250 тясяч человек. Он не уточнил там, однако, кем и в каких условиях были умервщлены жертвы.

Le nombre de Harkis massacrés après le cessez-le-feu, les estimations varient entre 30 000 et 100 000 personnes.

Количество "Арки" [алжирские солдаты французской армии и их семьи], уничтоженных после прекращения огня, оценивается между 30 и 100 тысячами человек.

Pour être complet, il faudrait ajouter à ce bilan quelques milliers de tués - au Maroc et en Tunisie, dans les conflits frontaliers (Sakhiet), en France, du fait des différents terrorismes (OAS, FLN), des règlements de compte, de la répression policière (Charonne ou le 17 octobre 1961), et de l’exécution des condamnés à mort.

Чтобы закончить, необходимо добавить к общему составу жертв ещё несколько тысяч убитых : в Марокко и в Тунисе, в пограничных конфликтах (Сакиет), во Франции, от рук террористов (OAS и FLN), в результате сведения счётов, полицейских репрессий (Шарон или 17 октября 1961 г.) и в результате приведения в действия смертных приговоров. FIN.


Так что, как видите, ваши оценки сильно занижены, и общее количество жерт войны легко дотянет до полумиллиона человек, и, вполне возможно, также легко пойдёт дальше. :-/

Кроме того, что исходное сравнение было не с Чечнёй, а с послевоенной Эстонией, где прошла чудовишная война, было порядочно "пособников", а по лесам, полным оружия, шастали вполне себе куртуазные банды.

И опять же, это кроме того, что разговор шёл про "сразу послевоенную" Францию, вполне себе кроваво, несмотря на апофеоз демократии, хи-хи, давившую волнения в Северной Африке и на Мадагаскаре. На последнем точное количество жертв, ИМХО, неизвестно до сих пор и находится в "вилке" от 20 до 90 тысяч убитых. Подобные же цифры, ИМХО же, были как-то озвучены по "дуроскопу" и для СА во время волнений 40-х гг, т.е. до алжирской войны.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.