ВИФ2 NE

	От	iv
	К	Грозный
	Дата	01.03.2007 12:45:27
	Рубрики	Современность; Армия;

Re: У нас...

>Американская, немецкая и британская армии - со слов собеседников. В офицерских училищах и среди солдат. Да это легкодоступная информация, ищите hazing military - англоязычные армии сразу найдутся. Как это по-немецки, не в курсе.

>>10 км по сопкам в ОЗК зимой.
Только бегом, на время - 50 мин :) Маршбросков у нас не было :( - боевое дежурство, далеко убегать нельзя. Зато бегали практически каждый день.
>
>Никакой связи с чувством собственного достоинства не вижу.
А я вижу. Человек всегда должен быть человеком и выключать достоинство на возможно меньшие промежутки времени.

>>И какая она? По понятиям? Типа стучать западло. Офицер - опер. Выживает самый отвязный и т.д. А учить нужно кучей на одного, как шакалы, а то один на один - убеждений не хватает и по е...ьнику получить можно.
>
>Ну это ваше "один на один" - те же "понятия", только уровня детсадовской песочницы. В данной ситуации это не работает.
Но просто при этом лично ваши убеждения против его. А вы предлагаете кодлу дрищей науськанную дедами, во избежание своего наказания.

>Стучать западло не из принципа, а потому что наказание будет всех без разбору, непропорционально проступку и зачастую совершенно не по делу.
То есть когда шкодим, о наказании не думаем, а потом - ой забоялись! И норовим вину на стукача переложить - он виноват что всех наказывают.

> Учить нужно за дело и наверняка. Заваленая служба это дело всех, если наказание не будет неизбежно, то система сломается.
Ну вот вы сами видите почему всех наказывают. Так может быть сразу избежать эксцессов? А то сначала - орел - подставляй фанеру, а чуть что обнимается "Ну ты понимаешь что стучать западло". Чмо одним словом!

> А иерархия в любом замкнутом коллективе неизбежна. Предпочитаю иерархию с перспективой улучшения иерархии безнадёжной.
А кто против? Есть сержант, есть старший призыв, есть много работы и строевая. Хочешь наказать дрища - пусть плац ломом подметает, пол по ночам моет, на посуду его! Нахрена фанера? Чистка чужих сапог? А тем более приводимые извраты? Устав учит беспрекословно подчиняться командиру, в т.ч. срочнослужащему, а не чмырю недостойному, который ничего не может и сам полгода назад только дерьмо убирал.

> Ваши детсадовские "один на один" приведут к праву сильного или к праву землячества.
А причем тут право сильного? Не уверен в своей правоте конфликт не обостряй.

>Слабый в этих иерархиях навсегда ущемлён. При нормальной дедовщине это не так.
Ну я понял, чмыри, ни на что не способные, в сержанты не выслужившиеся, должны себя королями проявить. На хрена? Или думаешь уставы люди дурее их писали?

>Ещё раз подчеркну - несмотря на дедовщину и телесные наказания за заваленную службу.
Вот здесь и виден подходец! Нет чтоб выйти с залетчиками и строевой часа два позаниматься или пробежать километров 5, за счет их личного времени или сна, Вломил ему, отдал сапоги в чистку и пошел кино смотреть!

>, у нас в части никого не гнобили и не ущемляли ничьего достоинства.
То есть избивали, но не унижали - оригинально. И если ты при этом не оскорбился почему уверен, что другой не надломлен?
> Били редко, "за дело" и без последствий для здоровья.
Элементарная лень, неспособность и невнимание командиров, в т.ч. сержантов. Наказать в рамках устава - шевелиться неохота!

> Целью дедовщины было не глумление и даже не откос от службы - деды учили личным примером. Целью было поддержание порядка и обучение молодых с целью минимизации проблем и ЧП. В итоге молодые и деды расставались друзьями.
А за что мы митингуем? Я разве против этого? И сам этим занимался. Однако речь о рамках дозволенного, способности обучение и АДЕКВАТНОЕ наказание.

>Ну вот за исключением того стукача - дак с ним беседовали неоднократно, страдали от его доносов тоже постоянно и все без разбора, не только деды, но и молодые. Лентяй он был изрядный и косил от работы - ещё одна причина всеобщей нелюбви, его работы приходилось выполнять другим.
Так в чем же дело? За что его старшина любил? Если он чмо - на говно, без передыху - в части всегда много грязных дел.
А может как раз благодаря ему у вас все в рамках и было? Поразмысли на досуге.

>Побили же только раз и без увечий - он послал всех дедушек скопом, нельзя было отпускать. А так - даж и мараться б не стали.
Прямо всех? В т.ч. своего комотделения? И за это на кичу не попал? Так у вас может сержанты дрищами были? С личным составом справиться не могли? А может по делу послал? И не всех а самых никчемных??