ВИФ2 NE

	От	СБ
	К	Begletz
	Дата	28.02.2007 11:50:59
	Рубрики	WWII; Армия;

Re: А попробуйте...

>>>теми же силами, что окружили Киев.
>> Их не будет достаточно, в силу принципиально иной конфигурации наступления, а также того, что часть сил, окруживших Киев, будет ещё долго занята догрызанием КОВО.
>
>А зачем его догрызать, если задача сдерживать?
Потому что сдерживание (исходя уже из соображений транспорта и географии) займёт столько же или больше сил, но с меньшим результатом. Вы предлагаете целую ТГр лишить активной задачи? Немцы не были такими дураками.

>>>Сдерживают КОВО, чтобы сидели тихо и не дергались.
>> Вот именно. А в реальности за их счёт была усилена ГА "Центр" перед "Тайфуном".
>
>К Тайфуну и мы успели резервов подбросить. В начале сентября же была полная дыра.
Во-первых, как-то незаметно там полной дыры в начале сентября. Во-вторых, практический опыт показал, что основные проблемы будут всё равно с развитием успеха в глубине. Нереален рассчёт сторонников "альтернативы Гудериана" взять Москву кавалерийским наскоком, в любом случае понадобится остановка для подтягивания пехотных соединений и тылов. А вот тут-то и начнут вылезать все недостатки этой авантюры.

>>>>(я уж не говорю, что ГА "Север" придётся раскулачивать ещё до момента установления полной блокады Ленинграда)?
>
>да Бог с ней, с колыбелью революции. Берем Москву-войну выигрываем!
Это даже при полном раздевании ГА "Север" выглядит не более, а то и менее вероятным, чем в реальности. Проблема с простой передачей всей 4 ТГр на московское направление ещё, кстати, в том, что снабжение для войск всё равно придётся проталкивать по ограниченному (существенно более ограниченному чем в реальности, в силу того, что наступление идёт на куда более узком фронте) числу дорог.

>>>
>>>Про это я тоже уже писал: Гудериану что в обход Киева, что на Москву всяко идти через БФ.
>> И в этом вы не правы. Поглядите на карту и прикиньте состав немецких соединений: при наступлении на Москву даже в середине августа, Гудериану придётся либо вообще проигнорировать Брянский фронт, потому что его ТГр уйдёт на создание клещей в районе Вязьмы, либо, при условии забора танковых соединений из ГА "Север" с отказом от наступления на Ленинград, придётся ему наносить Брянскому фронту лобовой удар, по направлению, расходящемуся с направлением основной операции (для того, что было в "Тайфуне" и позиции не захвачены и войска 2А не высвобождены).
>
>Именно лобовой, и это ему вполне по силам. Я вот никак не пойму: проткнуть БФ и повернуть на юг у него силы были, а проткнуть БФ и повернуть на восток-сил не было. Это как?
А вы подумайте и поймёте, что в вашем сценарии немцы должны либо вообще забыть про БФ, свалив всё на Вейхса, либо Гудериан, вместо того, чтобы наступлением на него создать условия для крупного окружения, вынужден теснить его фронтально. Аналог брянского котла он устроить не сможет, по недостатку сил и неудобству позиции.

>> Либо целиком уходят вообще на другой участок, либо фронтально теснят противника перед собой, оставляя на юге невероятно растянутый фланг, прикрываемый несчастной 2А.
>
>забудьте про фланги, некому по ним ударить в сентябре 41го.
Есть кому. Сил у РККА будет не меньше, а больше, чем в реальности, потому что в вашем сценарии отпадают два крупных котла и, возможно, один мелкий. Так что завязывате с заклинаниями.

>>>В 41м растянутые фланги им еще ничем не грозили.
>> Не грозили-не грозили, а потом вдруг как начали грозить, и в результате пришлось катиться от Москвы. Описанный вами вариант обещает устроить такую ситуацию гораздо раньше.
>
>А где у нас в сентябре резервы? Все фронты истощены после неудачных наступлений.
Там же где и в октябре после Киева-Вязьмы-Брянска, из которых у вас, кстати, остаётся одна Вязьма.

>> Из чего никоим образом не следует, что у немцев в августе 41 была техническая возможность это сделать. Транспортная проблема, она никуда не денется,
>
>Вы признаете существование у немцев транспортной проблемы? :-)))))
А вы нет?

>даже в отсутствие распутицы, все прочие условия будут менее благоприятны, чем в реальности (меньше соединений РККА уже разбито,
>Но меньше и отмобилизованно!
Так мобилизация никуда не денется, зато старые соединения живы будут. РККА в плюсе, немцы в минусе.