От БорисК Ответить на сообщение
К СБ Ответить по почте
Дата 01.03.2007 07:04:34 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2Lev] 2Lev:...

>Врёте. На стр. 52 данной статьи воспроизведена таблица 1. из "Прохоровки без грифа секретности". На стр. 54 - таблица 2. Следует отметить особо, что постановка эти таблиц рядом вообще представляет их себя пример передёргивания с целью преуменьшения сил противника. В частности состав 38 и 40 А в них дан полностью, а за 52 ак приведены только части непосредственно участвовавшие в "Цитадели" да и артиллерия у немцев приведена лишь полевая с реактивной. Но в книге это передёргивание дано в неявной форме, так что знаток может его списать на неаккуратность (а чайник проглотит). Про статью этого сказать нельзя. Ибо там (с.53) прямо сказано "Для сравнения ниже, в таблице 2 приводится боевой и численный состав Воронежского фронта", а далее по абзацу (набивать его целиком мне всё-таки лень) дан убойный вывод: "С учётом приведённых выше цифр превосходство советских войск над противником по личному составу становится ещё большим - почти в 2 раза, по орудиям - подавляющее..." (выделение моё). А вы и здесь на форуме продолжаете передёргивать заявляя "(например, если взять голые цифры таблиц 1 и 2, то 3,8:1 по орудим и РА)", что изобличает в вас либо невежду, не знающего, что некорректно сравнивать численность полевой артиллерии с брутто-массой стволов, включающей в себя также артиллерию противотанковую и зенитную, либо человека, сознательно вводящего читателей в заблуждение.

Для того, чтобы поговорить о лжи, вовсе не обязательно демонстрировать собственное вранье, передергивание и непонимание элементарных вещей.

Как Вам уже объяснял ув. Lev, цифры для своей таблицы 1. он не выдумал, не списал, скажем, из Интернета или еще какой-нибудь "мурзилки", а взял из вполне авторитетной книги "Kursk 1943" by Zetterling and Frankson. Если Вы откроете стр. 32 этой книги, то сможете в этом убедиться. Причем сделал при этом оговорку: "В связи с ограниченным доступом к материалам федерального и военного архива ФРГ (ВА-МА) автор воспользовался данными иностранных исследователей и историков". Какие у Вас к этому претензии?

Но он не считал эти данные истиной в последней инстанции и соотношения сил приводил по разным источникам. Вы почему-то предпочли "не заметить" один из них. Придется обратить на него Ваше внимание: "По данным военной энциклопедии в полосе Воронежского фронта наши войска превосходили противника: по личному составу в 1,4, по орудиям и минометам в 2, по танкам в 1,2 раза (число самолетов было примерно одинаковым)".

А если посмотреть на соотношение сил в танках, то в столь не понравившемся Вам выводе о нем говорится: "По танкам и самоходным (штурмовым) орудиям – соотношение примерно равное". И цифры в таблицах, которые Вам кажутся примером передергивания с целью преуменьшения сил противника, это подтверждают. Согласно им, в группе армий "Юг" было 1508 танков и штурмовых орудий, а на Воронежском фронте 1576 танков (и еще 22 неисправных). Между тем, как я уже упоминал, по данным военной энциклопедии советские войска имели превосходство в танках в 1,2 раза. Такую же цифру находим в мемуарах Жукова. Пользуясь Вашей методикой, нужно обвинять в передергивании с целью преуменьшения сил противника советскую военную энциклопедию вместе с Жуковым. Или Л.Н.Лопуховского будем уличать в передергивании с целью преувеличения сил противника на основании все тех же таблиц и выводов о танках?

>>А Вы считаете, что это немцы превосходили наши войска по артиллерии?

На этот вопрос Вы почему-то не захотели ответить. Или не смогли?

>Да ну? А судя по тому, что по вашему мнению "Причины потерь, значительно превышающих официальные данные, тщательно скрывались и скрываются от народа, потому что противоречат мифам, созданным советским агитпропом" (ВиА №9-2004, С.39), сами для себя вы давно во всём разобрались.

Л.Н.Лопуховский как раз, в отличие от Вас, многое делает, чтобы разобраться самому и помочь разобраться другим. А Вам это, очевидно, не нравится, потому что Вы давно во всем разобрались и все, что не вписывается в Ваше мировоззрение, Вы априорно отвергаете. Это Ваше право, но соблюдайте хотя бы элементарную вежливость при общении с уважаемым и заслуженным человеком.