ВИФ2 NE

	От	Sergey Ilyin
	К	All
	Дата	02.03.2007 16:48:51
	Рубрики	WWII; Современность; Танки;

Пятница :) В свете популярных альтернативок...

...про "давайте набросим Гвардейскую Таманскую дивизию из 20хх года в 22 июня 1941"

Скажите пожалуйста, можно ли оценить эффективность "работы" немецкой "восемь-восемь" по лобовой проекции Т-80У? С какой дистанции она его возьмет бронебойным снарядом?

А по Т-55?

С уважением, СИ

Re: Пятница :) - Мелхиседек 05.03.2007 02:32:44 (29, 236 b)
ИМХО.... - Banzay 04.03.2007 22:58:03 (44, 779 b)
Re: Пятница :) - Василий Фофанов 03.03.2007 03:24:47 (342, 298 b)
- Re: Пятница :) - Сергей Зыков 03.03.2007 05:09:06 (295, 285 b)
  - Чем же лучше? - Василий Фофанов 03.03.2007 15:21:54 (225, 414 b)
    - Re: Чем же... - Сергей Зыков 03.03.2007 15:33:31 (209, 223 b)
      - Re: Чем же... - Василий Фофанов 03.03.2007 19:19:21 (170, 355 b)
        
        Вась, в 1944 разрабатывали и осваивали с 23 декабря 1943 г. до 8 ноября 1944 г. (-) - Старик 03.03.2007 19:24:47 (110, 0 b)
        
        Кстати заметь... - Василий Фофанов 03.03.2007 23:36:07 (124, 365 b)
        
        Миш, это несерьезно - Василий Фофанов 03.03.2007 20:58:55 (148, 186 b)
        
        Это можно объяснить только отсутствием боеприпасного завода - Старик 04.03.2007 05:10:37 (104, 374 b)
        
        Re: Это можно... - Василий Фофанов 04.03.2007 20:15:11 (57, 679 b)
        
        Re: Это можно... - Старик 04.03.2007 20:47:13 (50, 733 b)
        
        Re: Это можно... - Василий Фофанов 04.03.2007 23:08:52 (36, 533 b)
      - Бронебойных нет. (-) - Старик 03.03.2007 15:34:27 (84, 0 b)
        
        флотский есть, только мало их.... (-) - Banzay 03.03.2007 16:23:29 (92, 0 b)
        
        Да нет на флоте 100-мм бронебойных. Не делали их до войны. Первый 100-мм обр 44г (-) - Старик 03.03.2007 16:25:53 (118, 0 b)
        
        А нужен ли в 1941 бронебойный10 мм ? (-) - Гегемон 03.03.2007 18:16:47 (83, 0 b)
        
        Вообще-то нужен. Для 107-мм спасало наличие шрапнелей (-) - Старик 03.03.2007 18:23:35 (85, 0 b)
        
        ОФС 100 мм уничтожит в 41 году все что угодно, без вариантов! (-) - Василий Фофанов 03.03.2007 19:20:15 (85, 0 b)
        
        Прошу прощения, 107-мм не уничтожал. - Старик 03.03.2007 19:25:43 (142, 76 b)
        
        Ты это о чем? Я честно говоря незнаком с контекстом (-) - Василий Фофанов 03.03.2007 21:00:30 (72, 0 b)
        
        Я о действиях тпотивотанковых бригад и 107-мм под Москвой. (-) - Старик 04.03.2007 05:11:41 (52, 0 b)
        
        Re: А что было с "своевременными" танками? - А.Б. 03.03.2007 15:36:47 (155, 60 b)
  - Не-а... Лучше Т-44. И Т-10 до кучи, в составе ТТП. И "Рапиры". (-) - Skwoznyachok 03.03.2007 05:48:26 (168, 0 b)
    - а снаряды для рапиры откуда брать? (-) - Сергей Зыков 03.03.2007 05:50:02 (127, 0 b)
      - ОК, БС-3, уговорил... И что-нибудь 152 мм, из подходящего. Д-30 не предлагаю... - Skwoznyachok 03.03.2007 06:03:24 (224, 182 b)
        
        Надо Зу-23, вот что. (-) - tramp 03.03.2007 12:53:13 (91, 0 b)
        
        Надо под имеющиеся боеприпасы - Alex Medvedev 03.03.2007 15:07:09 (170, 73 b)
        
        непонял? - Banzay 03.03.2007 15:31:31 (159, 323 b)
        
        А там модификация патрона от ВЯ и не факт что ЗУ-23 будет стрелять - Alex Medvedev 03.03.2007 16:21:40 (150, 230 b)
        
        Re: А там... - tramp 03.03.2007 20:03:10 (112, 1515 b)
        
        Re: А там... - Alex Medvedev 03.03.2007 20:40:52 (90, 268 b)
        
        Re: А там... - tramp 03.03.2007 21:03:45 (76, 514 b)
        
        Re: А там... - Alex Medvedev 03.03.2007 21:15:53 (73, 351 b)
        
        Re: А там... - tramp 03.03.2007 21:24:36 (69, 680 b)
        
        Re: А там... - Alex Medvedev 03.03.2007 21:42:33 (66, 388 b)
        
        Re: А там... - tramp 03.03.2007 21:58:55 (65, 666 b)
        
        Re: А там... - Alex Medvedev 04.03.2007 06:53:50 (48, 431 b)
        
        Re: А там... - tramp 04.03.2007 15:14:10 (39, 959 b)
        
        Re: А там... - Alex Medvedev 04.03.2007 15:28:25 (36, 731 b)
        
        Re: А там... - tramp 04.03.2007 16:28:54 (31, 1155 b)
Re: Пятница :) - Count 03.03.2007 02:22:56 (282, 98 b)
- заодно и на дорогах станет свободней - radus 03.03.2007 19:15:57 (116, 30 b)
- Re: Пятница :) - digger 03.03.2007 05:14:16 (209, 158 b)
  - главное люди! собрать дивизию народного ополчения из самых отьявленых чубайсов - Сергей Зыков 03.03.2007 06:04:23 (205, 460 b)
Итог прост :) - Старик 02.03.2007 19:24:49 (603, 498 b)
- Несколько десятков более менее современных ПТРК у "Хесболлы"... - Алекс Антонов 04.03.2007 18:17:41 (82, 289 b)
  - Re: - Vadim 04.03.2007 18:21:33 (75, 289 b)
    - Re: - Vadim 04.03.2007 18:23:23 (70, 107 b)
      - И вообще в последней ливанской войне Израиль победил. :-) (-) - Алекс Антонов 05.03.2007 01:22:48 (25, 0 b)
- Брося танки и тяжелое вооружение из-за недостатка горючего - Artem Drabkin 02.03.2007 19:38:03 (527, 114 b)
  - А также большой процент личного состава попал в плен. Куда больше, чем сверстни (-) - Старик 02.03.2007 19:41:51 (336, 0 b)
    - а вот тут не согласен. - Artem Drabkin 03.03.2007 01:40:48 (351, 188 b)
      - Re: а вот... - Graywolf 03.03.2007 21:53:26 (113, 774 b)
        
        Re: а вот... - Zamir Sovetov 04.03.2007 02:33:52 (76, 1265 b)
      - Re: а вот... - Нумер 03.03.2007 14:10:20 (162, 524 b)
        
        Re: а вот... - ВикторК 04.03.2007 08:29:44 (69, 603 b)
        
        Re: а вот... - Нумер 04.03.2007 18:55:25 (43, 427 b)
        
        У меня есть сомнения по поводу "сотен тысяч беженцев" - Artem Drabkin 04.03.2007 20:47:14 (41, 450 b)
      - Сегодняшних, которые от армии толпами косят? - Старик 03.03.2007 02:10:08 (328, 262 b)
        
        Re: Сегодняшних, которые... - Artem Drabkin 03.03.2007 14:16:54 (235, 218 b)
        
        Re: Сегодняшних, которые... - Старик 03.03.2007 14:30:30 (247, 860 b)
        
        Причём здесь язычество? - И.Пыхалов 04.03.2007 15:18:50 (66, 325 b)
        
        Re: Причём здесь... - Старик 04.03.2007 21:12:25 (51, 452 b)
        
        Мне почему-то кажется (+) - И.Пыхалов 04.03.2007 22:45:25 (36, 264 b)
        
        Re: Мне почему-то... - Старик 05.03.2007 01:15:05 (23, 461 b)
        
        Вот интересно - И.Пыхалов 05.03.2007 01:40:13 (18, 640 b)
        
        Re: Вот интересно - Старик 05.03.2007 02:11:49 (18, 1080 b)
        
        Re: Причём здесь... - Сергей Зыков 04.03.2007 16:12:23 (58, 225 b)
        
        Тогда мы говорим про разные вещи - Artem Drabkin 03.03.2007 21:50:24 (147, 775 b)
        
        Re: Тогда мы... - Старик 04.03.2007 05:18:14 (90, 1342 b)
        
        Re: Тогда мы... - Artem Drabkin 04.03.2007 13:44:31 (76, 1491 b)
        
        Re: Тогда мы... - Старик 04.03.2007 20:52:58 (40, 1149 b)
        
        Re: Тогда мы... - Artem Drabkin 04.03.2007 21:09:14 (37, 1042 b)
        
        Re: Про одни, но с разных позиций. - А.Б. 03.03.2007 22:00:41 (122, 730 b)
        
        Re: Про одни,... - Artem Drabkin 04.03.2007 00:30:53 (107, 686 b)
        
        Re: Про одни,... - Владислав 04.03.2007 18:36:19 (43, 2989 b)
        
        Re: Про одни,... - Artem Drabkin 04.03.2007 20:39:55 (39, 1906 b)
        
        Re: Про одни,... - Владислав 05.03.2007 04:44:05 (9, 3943 b)
        
        Уточню - И.Пыхалов 04.03.2007 19:29:13 (35, 283 b)
        
        Re: Про одни,... - А.Б. 04.03.2007 13:15:05 (66, 451 b)
        
        Re: Про одни,... - Artem Drabkin 04.03.2007 13:33:56 (63, 734 b)
        
        Re: Тем не менее. - А.Б. 04.03.2007 13:47:22 (53, 576 b)
        
        Re: Тем не... - Artem Drabkin 04.03.2007 14:00:44 (58, 215 b)
        
        Re: Не думаю. - А.Б. 04.03.2007 14:59:00 (46, 274 b)
        
        нет виновных - Artem Drabkin 04.03.2007 21:01:19 (36, 223 b)
        
        Re: Нет и невиновных. - А.Б. 04.03.2007 22:20:33 (25, 422 b)
        
        Re: Про одни,... - tramp 04.03.2007 00:37:41 (91, 852 b)
        
        Нет таких данных - Artem Drabkin 04.03.2007 13:34:53 (65, 197 b)
        
        Re: Нет таких... - tramp 04.03.2007 14:37:42 (54, 303 b)
        
        не считайте это прерогативой "сегодняшних" - radus 03.03.2007 17:05:33 (172, 313 b)
        
        Требуется уточнение: - Владислав 04.03.2007 17:46:53 (47, 427 b)
        
        Мужеложцы были всегда. Но их "баварское" зажигалово нерепрезентативно. :-/ (-) - Андю 03.03.2007 17:37:37 (119, 0 b)
        
        Re: не считайте... - Старик 03.03.2007 17:12:00 (172, 588 b)
        
        и все же, все же - radus 03.03.2007 19:14:31 (136, 1005 b)
        
        Re: и все... - Старик 03.03.2007 19:21:23 (142, 1452 b)
        
        Для статистики - Владислав 04.03.2007 17:58:04 (56, 510 b)
        
        У нас (1985) - 8, в т.ч. и Ваш покорный слуга.Закончить,правда,было - не судьба. (-) - Alex Bullet 04.03.2007 23:00:37 (18, 0 b)
        
        Это при горбатом такие мысли поощрялись. (-) - Старик 03.03.2007 17:39:36 (76, 0 b)
105мм не берет ее лоб, возможно и 125 - Forger 02.03.2007 17:10:58 (672, 134 b)
- Re: 105мм не... - Flanker 02.03.2007 17:14:03 (578, 222 b)
  - А зачем Т-80 лезть вперед? (+) - dap 02.03.2007 17:42:56 (518, 252 b)
    - Re: А зачем... - iv 02.03.2007 19:48:43 (324, 248 b)
      - Re: А зачем... - dap 02.03.2007 20:09:42 (292, 278 b)
    - Приличная дистанция это сколько? (+) - Роман Алымов 02.03.2007 18:39:21 (419, 241 b)
      - Re: Приличная дистанция... - Гриша 02.03.2007 19:35:14 (374, 425 b)
        
        Да ничего они не возьмут. В 20хх Т-80У пользоваться умеют хуже, чем Т-34 в 1941 (-) - Старик 02.03.2007 19:39:41 (246, 0 b)
        
        Kонечно, конечно (-) - Гриша 03.03.2007 19:57:35 (51, 0 b)
      - Зато ночью получится ultimate weapon. И в степях под Курском тоже. (-) - Ktulu 02.03.2007 18:49:19 (255, 0 b)
    - Так может Тигры и нужны? Сколько боезапаса к МСТА? Ремонтные заводы придадим? (-) - Дм. Журко 02.03.2007 18:34:34 (316, 0 b)
      - Re: Так может... - dap 02.03.2007 20:12:15 (301, 97 b)
  - Борт у восьмидесятки и PAK-38 возьмет (-) - И. Кошкин 02.03.2007 17:26:46 (284, 0 b)
    - Терминаторские методы типа складывания таллер-мин на мто и гранат в ствол орудия - Лейтенант 02.03.2007 17:35:11 (469, 21 b)
      - Вообще-то не считая лба почти всё ПТО конца войны будет действовать на все... - tsa 02.03.2007 17:46:22 (449, 72 b)
- Уточнее - при отсутсвии БПСов, калиберным бронебойным (-) - Дмитрий Козырев 02.03.2007 17:12:06 (302, 0 b)
Так набрасывали это недели три назад. Низачотный наброс. (-) - Виктор Крестинин 02.03.2007 16:49:52 (395, 0 b)
- Пропустил :( Ссылочкой не поделитесь? (-) - Hamster 02.03.2007 17:28:43 (210, 0 b)
- Блин. Я всё пропустил? Пойду искать (-) - Sergey Ilyin 02.03.2007 16:56:05 (303, 0 b)
  - Вот оно - Исаев Алексей 02.03.2007 19:33:32 (545, 231 b)
    - нерационально - Alex Medvedev 03.03.2007 12:49:03 (143, 738 b)
      - И главное рации. Раздать по штабам соединений! - Лейтенант 04.03.2007 00:05:08 (93, 85 b)
        
        Re: И главное... - tramp 04.03.2007 00:36:27 (95, 165 b)
        
        "А вот это - фантастика" :-) (-) - Лейтенант 04.03.2007 12:44:32 (34, 0 b)
        
        Поставка материалов - tramp 04.03.2007 14:36:06 (47, 100 b)
    - А может лучше на юге? 1 Тгр до смерти закусать?(-) - dap 02.03.2007 20:21:28 (265, 143 b)
      - Чем? Одной дивизией образца 21 века? :))) (-) - Старик 02.03.2007 20:35:10 (220, 0 b)
        
        Главная задача, наколотить как можно больше германских танков и боевых самолетов - Алекс Антонов 04.03.2007 18:05:08 (44, 1778 b)
        
        Re: Чем? Одной... - dap 02.03.2007 20:43:30 (347, 208 b)
        
        Re: Чем? Одной... - dap 02.03.2007 20:58:17 (290, 715 b)
        
        Эту дивизию где угодно можно использовать для салютационной стрельбы (-) - Старик 02.03.2007 21:00:36 (201, 0 b)
        
        Ну одна-то нормальная дивизия в РФ найдется.(+) - dap 02.03.2007 21:10:15 (241, 42 b)
        
        За каким членом оно надо? И без оного можно БЫЛО БЫ! :) (-) - Старик 02.03.2007 21:11:46 (149, 0 b)
        
        что, все так плохо в Таманской мотострелковой? (-) - Евгений Гончаров 02.03.2007 21:06:07 (182, 0 b)
        
        Все плохо в головах у альтернативщиков. (-) - Старик 02.03.2007 21:08:25 (164, 0 b)
        
        Ре: Все плохо... - Евгений Гончаров 02.03.2007 21:16:27 (260, 195 b)
        
        А еще лучше ахнуть ядренбатон по берлину при первом жа налете и амба :)) (-) - Старик 02.03.2007 21:19:24 (166, 0 b)
        
        не, так не интересно:)) - Евгений Гончаров 02.03.2007 21:22:46 (238, 96 b)
        
        Так может лучше кантемировку сразу в 1237-й? (-) - Старик 02.03.2007 21:32:21 (143, 0 b)
        
        Ре: Так может... - Евгений Гончаров 02.03.2007 21:38:06 (219, 139 b)
        
        И патроны для их тачанок по "темпоральному каналу", по средам и субботам. :-) (-) - Андю 02.03.2007 22:27:46 (120, 0 b)
        
        Не, пулемету больше 10тыс патронов не нужно :-)) - Warrior Frog 03.03.2007 12:35:01 (103, 232 b)
        
        ну дык это и подразумевалось:) (-) - Евгений Гончаров 02.03.2007 22:39:18 (83, 0 b)
        
        Лучше тогда "Гатлинги" под Бердан и самим переснаряжать :) (-) - Старик 02.03.2007 22:30:18 (109, 0 b)
        
        а из какой ж... извините ртуть на капсули брать? (-) - Banzay 02.03.2007 23:14:50 (97, 0 b)
        
        Элементарно. Из киновари, каломели и сулёмы. (-) - ДмМохов 02.03.2007 23:30:35 (81, 0 b)
        
        Это к Нью-звягицеву :) Думаю, что из помета летучих мышей! :) (-) - Старик 02.03.2007 23:16:48 (85, 0 b)
        
        эээххх пятница..... (-) - Banzay 02.03.2007 23:18:16 (74, 0 b)
        
        Re: Чем? Одной... - Старик 02.03.2007 20:47:27 (334, 343 b)
        
        Re: Чем? Одной... - dap 02.03.2007 21:06:58 (290, 652 b)
        
        Вы бы для начала план кампании разработали. И поняли, что все это можно БЫЛО бы - Старик 02.03.2007 21:10:29 (287, 81 b)
        
        Дяденька, я же не настоящий сварщик.(С) (+) - dap 02.03.2007 21:14:57 (270, 188 b)
        
        Жаль, а то бы поняли, что и с тем, что вы предлагаете то же самое :) (-) - Старик 02.03.2007 21:17:45 (173, 0 b)
        
        Re: Кстати. - А.Б. 03.03.2007 15:42:35 (107, 141 b)
        
        Я ожидаю, что в голове у некоторых прибавится и такие альтернативки уйдут (-) - Старик 03.03.2007 15:49:24 (69, 0 b)
        
        Re: Чем они вас так раздражают? - А.Б. 03.03.2007 16:24:10 (93, 159 b)
        
        Ничем. Просто я не умею потакать дурости и прелести. (-) - Старик 03.03.2007 16:27:18 (61, 0 b)
        
        Re: Вас не затруднит... - А.Б. 03.03.2007 18:17:48 (89, 72 b)
        
        Re: Вас не - Старик 03.03.2007 18:25:13 (98, 255 b)
        
        Re: Вот теперь мне не смешно. Но все равно - спасибо и пока... - А.Б. 03.03.2007 20:09:45 (79, 619 b)
        
        Да не за что. - Старик 04.03.2007 05:21:26 (59, 838 b)
        
        Re: Да не ведет... вещь полезная, на самом деле... - А.Б. 04.03.2007 13:19:34 (42, 778 b)
        
        Экономит? - Старик 04.03.2007 21:21:43 (26, 1584 b)
        
        Re: При правильном применении - да. - А.Б. 04.03.2007 22:28:58 (21, 1671 b)
        
        Re: При правильном... - Старик 05.03.2007 01:33:44 (14, 3159 b)