От Старик Ответить на сообщение
К Алекс Антонов Ответить по почте
Дата 08.03.2007 13:47:18 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Байки; Версия для печати

Re: [2Старик] Число немецких танков малоуязвимых к лету 1941-го от огня 45 мм ар

>>Первые два пункта отметаем.
>
> Так сразу? Pz.I отметаем. "Лучше бы их не было"(С)
> Pz.II:
>"Модель А-С - после польской кампании поверх бронирования 14,5 мм наварены бронеплиты толщиной 14,5 и 20 мм. Общая бронезащита верхнего лобового листа корпуса и маски пушки составила 35 мм, а нижнего лобового листа - местами даже выше (из-за конфигурации листов).
>Модель F (выпускалась с апреля 40 года, до июня 41 выпущено и принято 39 штук) - лобовое бронирование 30 мм (верхний лист и маска пушки) и 35 мм (нижний лист)."(C) Константин Федченко
> И так, к лету 1941-го лобовое бронирование Pz.II малоуязвимо к огню отечественной 45 мм артиллерии. Учитывая место Pz.II в боевом порядке и обученность немецких танкистов, не подставлявших борт - танки Pz.II были малоуязвимы от огня 45 мм артиллерии.

"Танк Т-2 пробивается со всех направлений на дальности 600 м и более" (из протокола проверки противотанковых свойств 45-мм пушки от 1 августа 1941 г. Техуправление НКВ, полигон, стр. 4)

>"Pz III / 5 cm Модели E,F,G,H - лобовая броня 30 мм, могло быть проведено экранирование дополнительным 30-мм листом. Модель J - лобовая броня 50 мм. Выпускалась с марта 41 года. Всего указанных моделей с ноября 40 по июнь 41 произведено и принято 739 танков, поступило из ремонта - 108. Количество в войсках - 1090, из них с броней 50 мм и более - до 847 (78%)"

Источник плиз!

> И так, лоб и борт всех Pz.III к лету 1941-го был малоуязвим к огню 45 мм артиллерии. Около 60 % Pz.III имели 50 мм лобовое бронирование - следовательно при фронтальном обстреле не поражались 45 мм ББ снарядами с любых дистанций.

"Танк Т-3, защищенный броней 30-мм пробивается бронебойным снарядом с дальности 400 м со всех направлений" (там же, стр 5)
"Танк Т-3 с усиленной лоб броней не пробивается с курсовых углов 40-60 гр. В борт пробивается на дальности до 400 м"

>>Pz.IV - 223 машины Ausf.E имели лоб броню корпуса 30 мм, какое-то количество (не менее половины - 120 машин) получило лоб корпусе усиленный до 60-мм (наложением 30-мм экранов), прочие броневые листы имели толщину 20-мм. Примерно 50-60 машин Ausf.F, поступивших в армию с апреля броня была унифицирована с Pz.III, то-есть, лоб 50-мм, борт 30 мм, башня 30 мм.
>
>"Pz IV
>Модель A - лобовая броня 20 мм, по март 38 выпущено 35 танков
>Модель B - лобовая броня 28 мм, с апреля по сентябрь 38 выпущено 45 танков
>Модель C - лобовая броня 30 мм, с сентября 38 по август 39 выпущено 140 танков
>Модель D - лобовая броня 30 мм, с октября 39 по май 40 выпущено 45 танков
>Модель E - лобовая броня 30 мм, с сентября 40 по апрель 41 выпущено 223 танков
>Модель F - лобовая броня 50 мм, с апреля 41, выпущено к июню не более 45 танков
>Встречаются упоминания о том, что на танки модели D устанавливали дополнительное бронирование 20-мм, а на танки модели E - 30-мм, но, видимо, не на все - так как есть снимки (и не один)танков этих моделей в СССР без экранирования. Всего из заводского ремонта с ноября 40 по июнь 41 поступило 29 танков.
>Количество в войсках - 517, из них с броней 50 мм и более - от 45 до 342 (от 9 до 66%) - более точно пока сказать не могу."
> К лету 41-го лобовое бронирование подавляющего большинства Pz.IV было малоуязвимо от огня 45 мм артиллерии. Борт большинства был уязвим. По Вашим же подсчетам лобовое бронирование более половины Pz.IV вторгшихся в июне 1941-го в СССР не пробивался 45 мм ББ снарядами с любых дистанций.

>>Pz.35(t) - 25-15-мм
>
> Отметаем.

>"Pz 38(t)
>Модели A,B,C,S - лобовая броня 25 мм, дополнительное экранирование не производилось.
>На моделях E,F, возможно, и на последних танках модели D (начало выпуска - сентябрь 40) - лобовая броня 50 мм.
>Модель S для Швеции имела броню 25 мм, выпускалась параллельно с серией F, но реквизированные Германией танки стандартизировались до сентября 41 года, поэтому к июню в войска не поступили, и мы их учитывать не будем.
>Для оценки верхней границы количества Pz 38(t) с 50-мм лобовой броней получим: все танки серии D (105) + все танки, выпущенные после прекращения выпуска серии D до июня 41 года (320) + все танки, поступившие из ремонта с ноября 40 по июнь 41 (если бы на них проводилось усиление брони) (18) = 105+320+18 = 443.
>Оценка нижней границы дает:
>все танки серии D, выпущенные в ноябре 40 (26) + все танки, выпущенные после прекращения выпуска серии D до июня 41 года (320) = 346.
>Итого количество в войсках - 746, из них с броней 50-мм от 346 до 443 (46-60%)"(C) Константин Федченко

> Лобовое бронирование примерно половины (46-60%) Pz.38(t) не пробивалось 45 мм артиллерией с любых дистанций.

Мне бы доказательства, так как:
"Броня немецкого танка Т-38 пробивается с дистанции 500 м" (там же, стр. 7)

>>Ну и, конечно, 250 StuG.III
>
> Ну конечно
>>Итого имеем в сухом остатке:
>>600+120+60+250=1010 машин
>
> Можете начинать пересчет

Нет уж, извините. Мне в лом ЧИТАТЬ такое количество букв. Будьте любезны ПЕРЕЧИТАТЬ, указать ИСТОЧНИКИ и ПЕРЕСЧИТАТЬ. Я у вас не мешок буковок просил, а одну конкретную обоснованную циферку.

>>Это сильно много, чтобы кричать о беспомощности нашей противотанковой артиллерии?
>
>"Таким образом, из танков и САУ германского и чехословацкого производства, находившихся в войсках к июню 41 года, лобовое бронирование 50 мм и более имели 30-38% машин. Если даже не учитывать Pz I и полубронированные САУ на его базе - 37-47%. То есть даже не большинство"(C) Константин Федченко

Опять вы мне тычете проццентами. Я же ясно просил вас ШТУКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> И так, к лету 41-го не пробивалась огнем 45 мм пушек в лоб ни с каких дистанций броня 30-38% танков и САУ (37-47% танков и САУ первой линии). Среди оставшихся не менее половины танков и САУ (большинство танков первой линии) были малоуязвимы для огня в лоб (пробитие было вероятно на дистанциях менее 200-300 м).

Милости прошу доказать. Не кидать ломовые цитаты, а ДОКАЗАТЬ. И рассказать, чем же это были подбиты все немецкие танки, что были списаны и отправлены в ремонт до 1943 г.? Или все они сами сломались?

> Хуже того, в армии вторжения в июне 1941-го немцы располагали полными аналогами по неуязвимости от артогня "Тигра" в 1943-м, почти тысячей машин не только лобовое но и бортовое бронирование которых было малоузявимо от огня отечественной противотанковой, полковой/дивизионной и танковой артиллерии.

Что есть неправда.

> Желающие могут представить ход и исход "Курской Дуги" если бы к ее началу у немцев было около тысячи "Тигров".

Зачем же так грубо передергивать? У немцев было куда больше "трешек", "четверок", "ШТУГов", лоб которых НЕ ПРОБИВАЛСЯ НИКАКИМИ ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ПРОТИВОТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ, а борт пробивался с дистанции мене 500 м. Лучше назовите, какие немецкие танки МОГЛИ на курской дуге пробиваться в лоб нашими 45-мм и 76-мм пушками, составлявшими подавляющее большинство ПТА?