От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Старик Ответить по почте
Дата 08.03.2007 16:55:57 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Байки; Версия для печати

Re: [2Старик] Число...

>>>Итого имеем в сухом остатке:
>>>600+120+60+250=1010 машин

>> Можете начинать пересчет

>Нет уж, извините. Мне в лом ЧИТАТЬ такое количество букв. Будьте любезны ПЕРЕЧИТАТЬ, указать ИСТОЧНИКИ и ПЕРЕСЧИТАТЬ. Я у вас не мешок буковок просил, а одну конкретную обоснованную циферку.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/380/380999.htm

Тогда Ваших возражений не наблюдалось.

За источниками обращайтесь к Константину Федченко. Сославшись на его более детализованные подсчеты, я продемонстрировал как источник того самого процента, который заставил Вас превратиться в счетовода, так и то что Ваши подсчеты неверны.

>>"Таким образом, из танков и САУ германского и чехословацкого производства, находившихся в войсках к июню 41 года, лобовое бронирование 50 мм и более имели 30-38% машин. Если даже не учитывать Pz I и полубронированные САУ на его базе - 37-47%. То есть даже не большинство"(C) Константин Федченко

>Опять вы мне тычете проццентами. Я же ясно просил вас ШТУКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А зачем Вам штуки? Процент, как раз такое понятие, которое введено для большей наглядности. Из процента штуки получаются кстати очень легко. Но если Вам так хочется штук?
Пожалуйста:

Pz.I всего в войсках 877, на Восточном фронте 152. Броня менее 30 мм.
Pz.II всего в войсках 1074. Лобовая броня 30 и более мм.
35(t) всего в войсках 170. Лобовая броня менее 30 мм.
38(t) всего в войсках 746. Лобовая броня более 30 мм не менее чем на 346.
Pz.III/3.7cm всего в войсках 350. До 56 машин с 50 мм лобовой броней. Остальные 30 мм.
Pz.III/5cm всего в войсках 1090. Из них с 50 мм лобой броней до 847. Остальные 30 мм.
Pz.IV всего в войсках 517. Из них с лобовой броней 30 мм не менее 453.
Командирские танки - в войсках 311, из них с лобовой броней 30 мм и более не менее 169.
Pz.II (flamm) - 85. Все с лобовой броней 30 мм.
САУ PzJag I, 2cm Flak auf Pz I (FlakPz I), sIG 33 auf Pz I (SturmPz I). В войсках 266. Лобовая броня всех менее 30 мм.
Stug III - в войсках 377. Лобовая броня 50 мм.
B2 740(f) - в войсках 30. Лобовая броня 60 мм.

877+1074+170+746+350+1090+517+311+85+266+377+30 = 5893

Из них с лобовой броней 30 мм и выше:

1074+346+350+1090+453+169+85+377+30 = 3974

Иными словами 67 % от всего германского парка танков и САУ к июню 1941-го были малоуязвимы от обстрела 45 мм ББ снарядами. (а если выбросить уже фактически не боевые Pz.I то 79%)

Почему как критерий малой уязвимости выбрана 30 мм а не 50 мм лобовая броня? Потому что:

"...Как Вам должно быть известно, испытания обстрелом нового немцкого танка, проведенные осенью 1940 г. показали, что для борьбы с ним 45-мм противотанковая пушка обр. 1937 г. непригодна, так как способна пробить его броню на дистанции не далее 150-300 м ...

Проверкой установлено, что для увеличения пробивной способности 45-мм пушки, необходима разработка нового типа боеприпаса, но заказ НКО Наркомату Боеприпасов на проведение данной работы до настоящего времени не поступил..."

Если кого то интересует число танков/САУ именно с броней 50 мм и выше. Добро пожаловать по ссылке к подсчетам Константина Федченко.

>Милости прошу доказать. Не кидать ломовые цитаты, а ДОКАЗАТЬ. И рассказать, чем же это были подбиты все немецкие танки, что были списаны и отправлены в ремонт до 1943 г.? Или все они сами сломались?

См Выше. А подбивались они до конца 1941-го в большинстве своем путем разнообразных ухищрений, а ля "белке в глаз" теми самыми людьми, которые по Вашему "не умели воевать!". Когда же снаряд с ББ локализаторами подоспел, стало полегче... до тех пор пока немчура вновь броню своего зверинца не нарастил окончательно превратив 53-К в орудие известное под печальным прозвищем "Прощай Родина!".

>> Хуже того, в армии вторжения в июне 1941-го немцы располагали полными аналогами по неуязвимости от артогня "Тигра" в 1943-м, почти тысячей машин не только лобовое но и бортовое бронирование которых было малоузявимо от огня отечественной противотанковой, полковой/дивизионной и танковой артиллерии.

>Что есть неправда.

Неаргументированные возражения оставляются без внимания.

>> Желающие могут представить ход и исход "Курской Дуги" если бы к ее началу у немцев было около тысячи "Тигров".

>Зачем же так грубо передергивать? У немцев было куда больше "трешек", "четверок", "ШТУГов", лоб которых НЕ ПРОБИВАЛСЯ НИКАКИМИ ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ ПРОТИВОТАНКОВЫМИ ПУШКАМИ, а борт пробивался с дистанции мене 500 м.

А Вы посчитайте. ;-)