ВИФ2 NE

	От	Старик
	К	Алекс Антонов
	Дата	09.03.2007 03:08:03
	Рубрики	WWII; Танки; Байки;

Re: [2Старик] Число...

>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/380/380999.htm
>>> Тогда Ваших возражений не наблюдалось.
>
>>А Должны были наблюдаться? Или там шел спич о танках с 50-мм лобовой броней?
>
> Ну если Вам по ссылке заглянуть лень, то я процитирую. Спич о танках/САУ шел именно о танках САУ с 50 мм броней и Выше:

Мне это просто не нужно. Я хотел получить цтфры, сколько же штук танков с броней 50-мм вступили 22 июня на советскую территорию?

>"Таким образом, из танков и САУ германского и чехословацкого производства, находившихся в войсках к июню 41 года, лобовое бронирование 50 мм и более имели 30-38% машин.(С) Константин Федченко
>Если даже не учитывать Pz I и полубронированные САУ на его базе - 37-47%."
> Вам нужно кол-во машин с 50 мм и выше броней в штуках?
>30% от 5863 - это 1759 машин
>38% от 5863 - это 2228 машин
> Цифры естесвенно по всему вермахту.

>>Я не понял, это только танков вступило на территорию СССР?
>
> Нет конечно, но Вы спорили с моим тезисом:
>"Насколько помню свыше 40% немецкого танкопарка вторжения на 22 июня 1941 года имело 50 мм лобовую броню."

Повторяю, я не спорил, но хотел бы знать, СКОЛЬКО ТАНКОВ и САУ с 50-мм броней вступили 22 июня 1941 г. на своетскую территорию. Ведь вы до сих пор усиленно не даете это колтчество, ограничиваясь среднепотолочными цифрами.

> Константин Федченко насчитал что без учета Pz.I и САУ на его базе 37-47% (1759-2228 шт.) танков и САУ вермахта имело 50 мм и выше броню. Вы начали что то там считать (многое не учтя, многое округлив в меньшую сторону), и у Вас получилась много меньшая цифра. Тем Вы как бы опровергли мой тезис.

Какой? Я попытался перевести проценты в штуки.

> Ваше кредо, обструкция тех кто "цифирки считает" - а тут Вам подавай именно в штуках, да еще наверное и с точностью до единицы. В таком разе свяжитесть с Константином, надеюсь он Вам пересчитает не по всему вермахту, а именно по силам вторжения, и в штуках, учтя то что Вы изначально вывели за скобки, командирские, огнеметные, французские и проч. Очень удивлюсь если после пересчета мой тезис на счет "свыше 40%" будет опровергнут.

Мое кредо - В очередной раз попытаться увести вас с крайней точки зрения. В 1997-м она заключалась в том, что у нас все было лучшим в мире ти только Гитлер опередил. Теперь точка зрения легко переменилась и вы считаете,Ю что у нас была полная беда с матчастью и только суперумные и суперумелые бойцы спасли мир.

> Да и собственно зачем это Вам? Я переиначил свой тезис, отметив как критерий малоуязвимости лобовую броню в 30 мм и более. А уж по этому то критерию подавляющее большинство (цифирьки и процента см. выше) бронетехники
>вермахта было малоуязвимо от огня 45 мм советских ПТ и танковых пушек.
> Вы уж опровергните в таком разе этот критерий,(взятый из опубликованного Вами же документа), доказав что считать надо не от 30 а именно от 50 мм, или уж примите как данность малую уязвимость от огня отечественных противотанковых и танковых пушек подавляющей части бронетехники армии вторжения. А то ведь Вы вопрошали:

Я не собираюсь опровергать того, кого надобно обязательно перекрикивать.

>"Это сильно много, чтобы кричать о беспомощности нашей противотанковой артиллерии?"

> Я отвечаю - 3/4 всего танкопарка вермахта было оснащено к июню 41-го лобовой броней малоуязвимой к обстрелу отечественными 45 мм снарядами, этого достаточно чтобы говорить о беспомощности нашей противотанковой артиллерии летом 1941-го.

А теперь то же самое в штуках и соотнесите со штуками 37-мм зенитных, 37-мм противотанковых, 45-мм противотанковых, 45-мм танковых, 57-мм противотанковых, 76-мм танковых, 76-мм дивизионных, 76-мм зенитных, 85-мм зенитных, 107-мм корпусных пушек и скажите свое веское слово.

> Смысла на счет дальнейших словопрений вокруг"сколько 50 мм и выше в штуках" не вижую. Если Вам надо, считайте. А мой обновленный тезис выделен чуть выше. И не надо меня "на слабо" (нафлудил, а конкретно ответить не готов) ловить.

Нет, миоейший! ЭТО ВАМ НАДО УЧИТЬСЯ СЧИТАТЬ. А еще учиться читать на выдорочно, а все подряд.