ВИФ2 NE

	От	Cyberian Valenok
	К	All
	Дата	22.03.2007 20:49:15
	Рубрики	11-19 век;

А индивидуально княжеский дружинник уступал ли батыевскому монголу по вооружению

владению оружием, выносливости, смекалке, физической силе?

А один мамелюк, говорят, всегда побеждал одного французского гусара : ) - Цефа 23.03.2007 18:00:36 (339, 175 b)
- У Наполеона говорилось просто "француза" - Nachtwolf 25.03.2007 14:07:05 (186, 45 b)
  - Re: У Наполеона... - Александр Жмодиков 26.03.2007 12:11:13 (117, 173 b)
  - Именно кавалериста - Warrior Frog 25.03.2007 15:21:18 (175, 199 b)
    - AFAIK цитата "звучит" так - mpolikar 25.03.2007 18:07:33 (149, 299 b)
      - Да, речь действительно шла о кавалерии - Nachtwolf 25.03.2007 19:48:26 (137, 926 b)
    - А может подтвердить свое утверждение? - Nachtwolf 25.03.2007 15:38:36 (138, 148 b)
Превосходил. - И. Кошкин 23.03.2007 11:31:49 (647, 289 b)
- Э-э-э - Александр Жмодиков 23.03.2007 14:18:49 (363, 114 b)
- Re: Превосходил. - Cyberian Valenok 23.03.2007 13:03:40 (463, 990 b)
  - Re: Превосходил. - Сибиряк 23.03.2007 15:12:04 (258, 857 b)
  - Re: Превосходил. - И. Кошкин 23.03.2007 13:17:23 (492, 2290 b)
    - Смотри- ка, Ваня! И тут миллиметры с километрами в час :))) (-) - Старик 23.03.2007 15:40:27 (194, 0 b)
      - Да уж, прямо дежавю :) - Василий Фофанов 23.03.2007 16:20:11 (293, 303 b)
        
        Тема коробки передач не раскрыта - badger 25.03.2007 04:00:21 (139, 67 b)
        
        Вы упускаете из виду главный вопрос миллиметрометрии! - Dargot 23.03.2007 22:26:59 (189, 304 b)
        
        Re: Да уж,... - Старик 23.03.2007 16:53:49 (246, 363 b)
        
        Ну так обзорность то была великолепная :-)) - Warrior Frog 23.03.2007 17:31:15 (236, 918 b)
        
        Да нет! У них подвижность войска выше, бо тылы моторизованные были! (-) - Старик 23.03.2007 21:55:16 (113, 0 b)
    - Re: Превосходил. - Cyberian Valenok 23.03.2007 14:04:38 (316, 2681 b)
      - Re: Превосходил. - Михаил 23.03.2007 15:47:06 (200, 344 b)
      - Re: Превосходил. - Лейтенант 23.03.2007 15:28:11 (232, 540 b)
        
        Re: Превосходил. - Cyberian Valenok 23.03.2007 18:52:41 (162, 782 b)
        
        Re: Превосходил. - Лейтенант 23.03.2007 19:23:25 (150, 539 b)
  - Re: Превосходил. - Лёша Волков 23.03.2007 13:10:13 (344, 718 b)
Примерно как "Абрамс" - инсургента.... - AlexNE 23.03.2007 01:43:46 (723, 59 b)
Не уступал. Скорее превосходил. - Лейтенант 22.03.2007 21:11:18 (990, 256 b)
- Re: Не уступал.... - Cyberian Valenok 23.03.2007 12:55:57 (318, 552 b)
  - А мелкие стычки это сколько? 1700 как у Евпатия Коловрата - это какой масштаб? (-) - Sergei Ko. 23.03.2007 16:45:46 (170, 0 b)
    - Евпатий Коловрат придуман в 16-м веке (-) - И. Кошкин 23.03.2007 19:53:31 (98, 0 b)
      - А Храпачесвский предполагает, что придуман, но "имело в основе реальные события" (-) - Лейтенант 23.03.2007 20:00:25 (134, 0 b)
        
        Это не Харапчевский, а цитируемый им Костомаров. - И. Кошкин 23.03.2007 21:35:14 (186, 105 b)
      - Это лишь одна из существующих теорий (-) - Sergei Ko. 23.03.2007 20:00:12 (87, 0 b)
        
        Это реальность (-) - И. Кошкин 23.03.2007 21:35:22 (75, 0 b)
        
        Что там было в реальности не знает никто из ныне живущих включая вас и меня :-) (-) - Sergei Ko. 25.03.2007 06:03:33 (79, 0 b)
  - Re: Не уступал.... - Д.И.У. 23.03.2007 16:18:25 (219, 1733 b)
    - Русский дружинник - это не рыцарь. - И. Кошкин 23.03.2007 21:36:36 (199, 306 b)
      - Re: Русский дружинник... - Михаил Денисов 23.03.2007 21:44:18 (179, 744 b)
        
        Re: Русский дружинник... - Д.И.У. 24.03.2007 01:28:41 (163, 2332 b)
        
        Re: Русский дружинник... - Пассатижи (К) 27.03.2007 11:26:00 (24, 196 b)
    - Re: есть нюансы... - А.Б. 23.03.2007 20:50:00 (141, 490 b)
      - Re: есть нюансы... - Лейтенант 23.03.2007 21:04:35 (138, 193 b)
        
        Нет, штрафбата у них не было. - Kazak 24.03.2007 21:11:08 (113, 139 b)
        
        Храпачевский пишет - что был - Лейтенант 26.03.2007 14:38:23 (77, 36 b)
        
        Re: Храпачевский пишет... - Сибиряк 26.03.2007 14:51:53 (70, 446 b)
        
        Re: По рассказкам историков, в некотором роде... - А.Б. 23.03.2007 21:10:03 (139, 261 b)
    - да, превосходство ополченца-кочевника над ополченцем-крестьянином, но... - Cyberian Valenok 23.03.2007 18:58:04 (150, 2108 b)
  - Re: Не уступал.... - Сибиряк 23.03.2007 16:10:17 (207, 1121 b)
    - Re: Не уступал.... - Роман Храпачевский 23.03.2007 22:13:23 (164, 1953 b)
      - Re: Не уступал.... - Сибиряк 25.03.2007 19:24:16 (94, 1676 b)
        
        Re: Не уступал.... - Роман Храпачевский 26.03.2007 01:27:23 (96, 1690 b)
        
        Re: Не уступал.... - Сибиряк 26.03.2007 13:14:09 (65, 845 b)
        
        Re: Не уступал.... - Роман Храпачевский 26.03.2007 13:26:08 (67, 633 b)
        
        Re: Не уступал.... - Сибиряк 26.03.2007 13:34:56 (58, 432 b)
        
        Re: Не уступал.... - Роман Храпачевский 26.03.2007 20:42:39 (47, 405 b)
        
        В Спарте призывной возраст был ЕМНИП до 60 лет - badger 25.03.2007 19:58:12 (98, 724 b)
        
        Re: В Спарте... - СБ 26.03.2007 03:17:06 (76, 414 b)
        
        а у монголов - до 70! - Сибиряк 25.03.2007 21:17:28 (94, 1359 b)
    - А в Средней Азии разве ничего не было? (-) - Паршев 23.03.2007 18:55:09 (76, 0 b)
      - Re: А в... - Сибиряк 23.03.2007 19:18:01 (121, 221 b)
        
        Re: А в... - Роман Храпачевский 23.03.2007 21:55:00 (126, 323 b)
        
        Re: А в... - Сибиряк 25.03.2007 19:39:04 (69, 767 b)
        
        Re: А в... - Роман Храпачевский 26.03.2007 01:36:45 (70, 1589 b)
        
        Re: А в... - Сибиряк 26.03.2007 13:29:06 (50, 1023 b)
        
        Re: А в... - Роман Храпачевский 26.03.2007 20:54:20 (33, 1607 b)
- А про боевой опыт можно поподробнее? (-) - selioa 23.03.2007 08:28:27 (321, 0 b)
  - Где как. Большинство... - И. Кошкин 23.03.2007 11:36:13 (540, 454 b)
    - Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 15:59:57 (244, 1169 b)
      - Re: Где как. - Сибиряк 23.03.2007 16:17:34 (181, 238 b)
        
        Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 16:22:50 (180, 325 b)
        
        Re: Где как. - Сибиряк 23.03.2007 16:30:48 (158, 298 b)
        
        Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 16:38:07 (157, 676 b)
        
        Re: Где как. - Сибиряк 23.03.2007 16:48:46 (132, 615 b)
        
        Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 16:53:13 (135, 965 b)
        
        Re: Где как. - Сибиряк 23.03.2007 17:05:41 (107, 743 b)
        
        Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 18:49:42 (101, 962 b)
        
        Re: Где как. - Сибиряк 23.03.2007 19:11:52 (93, 214 b)
        
        Re: Где как. - Михаил Денисов 23.03.2007 21:04:24 (91, 428 b)
        
        Re: Где как. - Сибиряк 26.03.2007 18:19:09 (28, 400 b)
      - Угу. ТОлько это все произошло за 20-30 лет до похода. (-) - И. Кошкин 23.03.2007 16:14:55 (127, 0 b)
        
        ну и что? - Михаил Денисов 23.03.2007 16:23:47 (204, 137 b)
        
        А разве в источниках какие-то такие особые приемы фиксируются? (-) - И. Кошкин 23.03.2007 17:22:50 (120, 0 b)
        
        А там вообще приемы в современном понимании приемы фиксируются? - Лейтенант 23.03.2007 18:01:33 (163, 154 b)
        
        Re: А там... - Михаил Денисов 23.03.2007 18:50:08 (158, 244 b)
        
        Особых приемов против тяжелой конницы у них не зафиксировано. - И. Кошкин 23.03.2007 19:52:09 (152, 319 b)
        
        я запутался..ты про приемы монгол? - Михаил Денисов 23.03.2007 20:38:11 (141, 576 b)
        
        Я говорю, у монголов против тяжелой конницы ничего особенного не было. - И. Кошкин 23.03.2007 21:34:15 (139, 128 b)
        
        Re: Я говорю,... - Сибиряк 25.03.2007 21:21:04 (69, 222 b)
        
        ну а я что говорю с самого начала? - Михаил Денисов 23.03.2007 21:40:51 (134, 377 b)
    - Re: Где как. - Лейтенант 23.03.2007 12:30:05 (286, 731 b)
      - эти аналогии совершенно не применимы (-) - И. Кошкин 23.03.2007 12:37:12 (160, 0 b)
        
        Re: эти аналогии... - Лейтенант 23.03.2007 12:46:46 (257, 117 b)
    - Re: Где как. - selioa 23.03.2007 12:24:53 (358, 930 b)
      - Re: Где как. - Лейтенант 23.03.2007 12:34:06 (311, 351 b)
        
        Re: Где как. - selioa 23.03.2007 13:43:04 (260, 425 b)
        
        В первую очередь из превосходства в дисциплине и управляемости - все остальное - Пассатижи (К) 27.03.2007 11:13:01 (21, 88 b)
        
        Re: Где как. - Лейтенант 23.03.2007 14:16:01 (227, 394 b)
        
        http://www.agnuz.info/book.php?id=259&url=page36.htm (-) - selioa 23.03.2007 15:04:08 (111, 0 b)
        
        Это довольно путанные комменты А. Юрченко... - Роман Храпачевский 23.03.2007 22:23:24 (141, 389 b)
        
        Re: Это довольно - selioa 26.03.2007 09:23:54 (71, 604 b)
- Блицкриг. - Ктонибудь 23.03.2007 00:59:38 (823, 349 b)
  - Численное превосходство было везде (-) - И. Кошкин 23.03.2007 11:55:43 (278, 0 b)
    - на Калке явно не было - Сибиряк 23.03.2007 12:09:47 (522, 127 b)
      - По Калке мы практически ничего не знаем, и меньше всего - о численности - Пассатижи (К) 27.03.2007 10:29:11 (30, 114 b)
      - Re: на Калке... - И. Кошкин 23.03.2007 12:36:28 (508, 461 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 23.03.2007 13:08:56 (419, 1111 b)
        
        Re: на Калке... - И. Кошкин 23.03.2007 13:26:07 (377, 1950 b)
        
        Re: на Калке... - vergen 24.03.2007 19:10:07 (101, 426 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 25.03.2007 21:46:50 (75, 710 b)
        
        обшибка не 20-250, а 20-25.. (-) - vergen 24.03.2007 19:38:02 (53, 0 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 23.03.2007 15:15:33 (256, 624 b)
        
        Re: на Калке... - Presscenter 23.03.2007 15:52:53 (226, 276 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 23.03.2007 16:14:56 (180, 395 b)
        
        Re: на Калке... - Presscenter 23.03.2007 16:31:33 (171, 248 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 23.03.2007 16:37:10 (161, 388 b)
        
        Re: на Калке... - Cyberian Valenok 23.03.2007 19:28:29 (123, 571 b)
        
        А можно подробнее про "простолюдинов, посаженных на коней"? (-) - Гегемон 25.03.2007 19:14:28 (57, 0 b)
        
        Re: А можно... - Cyberian Valenok 25.03.2007 19:49:14 (79, 287 b)
        
        А простолюдины посаженные на коней до Калки доедут? Этож не Липица - подале буде - Пассатижи (К) 27.03.2007 11:10:46 (11, 406 b)
        
        Re: на Калке... - Сибиряк 23.03.2007 19:40:22 (118, 544 b)
        
        Re: на Калке... - Presscenter 23.03.2007 16:40:24 (149, 596 b)