От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Сибиряк Ответить по почте
Дата 23.03.2007 13:26:07 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: на Калке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>По Калке мы особо много сказать не можем.
>
>Тем не менее все, кто берет на себя смелость что-либо сказать, говорят о численном превосходстве русско-половецкого войска :)

А с этим никто и не спорит. Ели сложить все воинские контингенты, которые в 1237-1241 могли выставить русские княжества, то получится хоть и меньше, чем у монголов, но не в разы. но какая разница?

>>В любом случае, там было три отдельных войска со стороны коалиции, каждое из которых было разбито по одиночке.
>
>Три отдельных войска? Ну тогда еще и половцев посчитаем за отдельное войско, т.е. получаем всего четыре войска против двух войск у монголов - вот вам численное соотношение. :)

Оценка численности войск южно-русских княжеств, участвовавших в походе - 20-25 тыс. Половцев можно не считать, поскольку они сразу сбежали с поля боя. Киевское войско участия в бою не приняло. Так что против черниговцев и волынцев было как раз локальное превосходство.

>>Насчет Шайо - чем-нибудь подтвердить сможете?
>
>у монголов при Шайо действовала только часть сил их армии, вторгнувшейся в Европу. Если считать, как принято, по головам предводителей, то где-то 1/3. Значительный перевес в силах над венграми это едва ли могло дать.

Теперь мы уже говорим о "значительном" перевесе)))

>>Не говоря уж о том, что это Венгрия, а не Русь
>
>надо полагать, что венгерский воин не уступал в вооружении и подготовке русскому дружиннику. Поэтому если победа над венграми была достигнута при отсутствии перевеса в силах с монгольской стороны, то этот пример в тему.

Не в тему. Это форсирование реки, которую защищали подготовившиеся к бою войска. русским так ни разу не повезло. Тем не менее, венгры слили. И если Кюлькана русские таки убили, то Бату, который геройствовал впереди своего войска, остался жив.

И. Кошкин