От Сибиряк Ответить на сообщение
К Роман Храпачевский Ответить по почте
Дата 25.03.2007 19:24:16 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Не уступал....


>
>Так что боевым опытом из чингизидов Западного похода с большой степенью вероятности обладали - Орда, Бату и Берке (это джучиды старших возрастов, перечислены в порядке уменьшения их лет), Мэнгу и Бучек (тулуевичи), Гуюк и Кулькан.

Почему вы Гуюка считаете младше Мэнгу? Насколько помню, по ЮШ Гуюк на 2 года старше. А что известно о дате рождения Кулькана? Его мать Кулан-хатун была подарена Чингисхану в 1205 (или 1206) году - тогда же, когда Угэдэй взял мать Гуюка.

>Если прибавить к ним крупных полководцев, имевших собственные тумены и уделы, таких как Субэдэй и Буралдай (Бурундай русских летописей), то они составляли подавляющее большинство среди начальников похода (всего их было 12 - 14, если считать с Субэдэем и Буралдаем). Причем надо учитывать, что из остальных начальников похода большинство было из джучидов (младших возрастов)

ну и все это говорит о том, что опытом, отправившиеся в поход внуки Чингисхана, во всяком случае не превосходили противостоявшим им русских князей.


>>Среди рядовых воинов наиболее опытные скорее всего также имели за спиной только последнюю цзиньскую кампанию.
>
>Это ничем не подкрепленная спекуляция.

Жизнь моголов 13-го века была достаточно коротка, поэтому (даже если не обращать внимания на принцип формирования армии западного похода, заявленный в СС) предполагать 40-летних ветеранов, ходивших в походы при Чингисхане, среди рядовых не приходится. Даже среди командного состава на уровне сотника их вероятно было не так уж много. А опыт 30-летних должен примерно соотвествовать опыту рассмотренных выше чингизидов. И все.