От Сибиряк Ответить на сообщение
К All Ответить по почте
Дата 27.03.2007 13:23:32 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Храпачевскому о таммачи


Принято считать, что тамма - слово китайского происхождения означает скаутов, аванград. Бьюэл предложил несколько отличную этимологию, основанную на тибетском материале, тамма - пограничники. В любом случае военный смысл термина вполне прозрачен и ничего "приватного" не содержит. У вас есть другие варианты?

>анализ источников, современных периоду становления чингисова государства и до 1260-х годов, показывает, что таммачи были именно войсками владельцев уделов, тарханств и иногда особо приближенных к "золотому роду" обоков (типа икирэсов или хунгировов), выведенные за пределы десятичной системы.

здесь похоже просто происходит смешение терминов, действительно тесно связанных в юаньской истории. Впервые войска, называвшиеся тамма(чи), были образованы при Чингисе в 1218 г под командован Мухали. Их основой послужили силы пяти аймаков (t'ou-hsia в юаньских документах), находившихся под управлением нойонов, заслуживших особое расположение Чингиса:

джалаиры Мухали и его брата Дайсуна,
уруты Джурчедая
икиресы Буту-гургена
хонгираты Алчи-гургена
мангуты Мунке-Халджа

Судя по тому, что пишет Сяо, "приватное" или удельное значение имеет термин t'ou-hsia (от t'ou-hsiang, что буквально означает "находящиеся под властью вождя"). Не так ли? Т.е. личные силы - это как раз t'ou-hsia, что не тождественно таммачи.

>Еще раз повторю - не надо переносить на них ПОЗДНЕЙШИЕ реалии, когда произошли трансформации на окраинах: если владельца удела/тарханства направляли на границу (или выделяли ему удел на границе), то его войска ессно с ним вместе уходили,

В дальнейшем юаньские t'ou-hsia действительно очень часто выделяли контингенты таммачи, но в Иране, Афганистане, Корее, где также фиксируются войска тамма, мы ничего подобного не видим. Чормоган или Йесудер перед назначением на должность командиров-тамма(чи) никакие не тарханы, а гвардейцы-телохранители. Нет никаких указаний на наличие у них каких-то личных войск. Более того, Чормоган явно получает сборные войска, в том числе тумен из восточных туркестанцев.

>но ПОТОМ, там (на окраинах) могли происходить измененеия, которые нам фиксируют Рашид и прочие к концу 13 в.,

а разве в ильханате сохранился институт тамма/таммачи к концу 13-го века? Похоже, что РД потому и дает объяснение термина тамма, что его соотечественникам-современникам оно уже не было знакомо.

>ЮА эти синхронные документы тщательно исследовали японцы.

с японцами конечно трудно спорить :), но их скептицизм по отношению к сведениям СС и РД несколько настораживает, и, по-видимому, не только меня - то, что за полвека их точка зрения не получила развития, малодоступностью их работ объяснить нельзя.

>Да и я (на более узком материале, правда) пришел к тем же выводам - на основе массы документов "Юань ши" и свидетельств из "Хэй-да шилюэ".

подробности были бы безусловно очень интересны