От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Жмодиков Ответить по почте
Дата 30.03.2007 20:20:11 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Странные, странные

>Но ничуть не более странные, чем рассуждения типа: "без СССР мы бы не победили в ВМВ". Тогда как без СССР вся история Европы и мира пошла бы по-другому, и как именно - точно сказать невозможно.

Согласен с Вами.
ИМХО только тезис звучит несколько иначе - не "без СССР", а "принимая СССР как данность (т.е. победу (или захват власти - как будет угодно) большевиками), именно та политика, которая была избрана его руководством при всех ее недостатках, обусловила победу в ВМВ.

>>Вы забываете, что в ПМВ воевали с "центральными державами", а в ВМВ - с фашизмом.
>
>Я не забываю, только причем здесь это?

При том, что Вы в обосновании своих взглядов постоянно проводите параллели между этими войнами и делаете сравнительный анализ вклада и результатов.

>>Теоретическое поражение в ПМВ лишь изменяло мировой баланс
>>сил не в пользу России.
>
>А велика ли была вероятность поражения России в ПМВ, если бы не октябрьский переворот?

не велика. Ничтожно мала я бы сказал.

>Вот если бы Россия в 1910-х воевала практически один на один с Германией и Австро-Венгрией, прмиерно как СССР в ВМВ

СССР так не воевал.
Британия обеспчеивала морскую блокаду и воздушное наступление на Германию.
Вот в этих условиях и рассматривайте Вашу альтернативу.
Правда я не знаю, какой в 10-х годах может быть эквивалент воздушному наступлению.

>>Поражение СССР в ВМВ ставило под угрозу физическое выживание народа.
>>Так что уже хотя бы поэтому проводить прямые параллели между странами и войнами надо очень и очень осторожно.
>
>Однако, их очень часто проводят, в том числе и на этом форуме.

Никогда этого не приветсвовал.

>>Трудность в невозможности смоделировать альтернативу этим событиям.
>
>Абсолютно согласен.

Ну хоть в чем-то :)

>>Это даже обсуждать не имеет смысла - Вы совершено игнорируете формы и методы их участия в войне, разнообразие которых увеличилось за два десятиления.
>
>Не так уж радикально увеличилось разнообразие методов участия в войне с конца ПМВ. Разве что действия авиации стали намного важнее.

Моторизация и механизация армии позволила проводить эффективные операции на окружение - которые собственно и были источником колоссальных потерь.

>Ну непонятна так непонятна.

Вы бы ее хоть раз связно изложили :) Уже не первый раз я интересуюсь :)