|
|
От
|
yak v
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
30.03.2007 05:23:56
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: [2Exeter] Вопрос
>>и что с того? Вам несколько раз говорили о превосходстве запада в технологиях.
>Если бы Вы вместо того чтобы говорить, еще бы и доказательства привели то было бы совсем здорово.
>Если не ошибаюсь, совсем недавно Вы уверяли, что перегруз есть признак слабых технологий СССР, но почемуто на тот же перегруз на западе признаком слабых технологий не посчитали.
>>То что Свердлов и Кливленду по ряду параметров уступал известно.
>Может назовете по каким?
По бронированию - Свердлов (100мм борт, 50мм палуба), Кливленд (127мм, 50-75мм палуба)
По електронике - У Амриканцев всегда было с этим лучше
По зенитной артиллерии - 127мм значительно лучше чем 100мм (особенно с американскими дистанционными взрывателями)
По среднекалибеной артиллерии - 8 127мм пушек на борт значительно лучше чем 6 100мм
По главному калибру - скорострельность пушек Кливленда 8-10 а Мк-5 - 6.5-7.5 выстрелов в минуту
По дальности - 11000 миль лучше чем 9000 миль
И все это на меньшем водоизмещении... Хватит?
>Кстати как я понимаю зазад тоже уступал западу по технологиям? Кливленд на фоне Балтимора тоже не очень удачным смотрится. По водоизмещению разница мизерная, по возможностям очень даже заметная.
Стандартное водоизмещение Кливленда - 10000 тонн, Балтимора - 13620 тонн - разница 26.6%
Стандартное водоизмещение Горького - 8177 тонн, Чапаева - 11310 тонн - разница 27%
Получается что разница между Горьким и "монструозным" Чапаевым тоже мизерная...
>>но число этих тральщиков определяется числом кораблей соединения.
>Т.е. каждому КРЛ придаем по паре тральшиков? Так чтоли?
А вы как думаете...
>>еще раз - потребности в эсминцах в значительной мере опредляется общим числом тяжелых кораблей
>Если мыделаем "тяжелый" легкий крейсер то об этом еще можно говорить.
А Горького от аттак подлодок и самолетов защищать не надо? Их будто так много что можно разменивать как семечки?
>>с чего бы это он будет не один? с того что вы так придумали?
>Нет, стого что он меньше и дешевле.
>И с того что они реально строились быстре чем 68е (см. Горький и Чапаев).
>>или у нас в полтора раза мощности по производству турбин и котлов вдруг возрастут? Вы еще не забыли что ЭУ там фактически одинаковая?
>
>Я Вам один маленький секрет открою - флот не состоит исключительно из КРЛ, и турбины еще используются на многих других типах кораблей.
>И 1.5 увеличение числа крейсеров не приведет к 1.5 росту потребности в турбинах.
Ето как? Вы будете строить меньше эсминцев или линкоров чтобы построить больше крейсеров? Ведь ресурсы не резиновые...
>>вам напомнить что с конца 30-х у нас начали создаваться Тихоокеанский и Северный флоты. Как там с расстояними и базами на этих театрах?
>5500миль для них мало?
Конечно мало. Только чтобы обойти Японию нужно 3000 миль. А если маневрировать или искать противника то совсем мало. Дойти то Англии из Мурманска ето 3000 миль, тоесть с дальностью 5500 миль Горький уже не сможет дойти назад до Мурманска от Англии.
>>то есть те кто закладывал дальность стрельбы для 152 мм в 130-150 кб были полными идиотами? Можете так думать дальше.
>
>Вы раздвоением личности не страдаете? Не далее как вчера Вы уверяли что "180 мм стреляла на 200 и это казалось офигенным плюсом но вот реально попасть она могла на гораздо меньшей дальности"
>Или у Вас 152 мм имеющая сопоставимую с 180мм баллистику и меньшую кучность начнет попадать там, где мажет 180мм?
>Вы хоть себе то не противоречте.
Почему... Самоей дальнее попаданее в море из пушки было на дистанции 26400м (144 кб), так что но дистанции 130кб еще реально а вот 200кб совершенно не реально.
>>а скорострельность при этом иметь 2 выстрела в минуту.
>е приведете источник говорящий о том, что с 1938 года со скорострельностью так ничего сделать и не удалось.
Вы-же говорите что стало лучше, так что и доказывайте.
>>реальная скорострельность 180 мм не достигла проектной и была 2 в/мин
>Источник. И естейственно не про то, что 2 выст/мин было на первых испытаниях недоведенной установки, а весь период службы.
Именно на испутаниях было 4.5 выст/мин, а вот на практике было только 2.
>И кстати пресловутые 2 выс/мин было не у 180 мм вообще, а только у МК-3-12, и то под вопросом.
Причем тут МК-3-12?
>>это вопрос ко мне? что там т. Сталин гутарил - "по копеечке соберем а построим"
>А к кому же? Вы же настаиваете, что идея дорогого большого КРЛ удачная.
>Вот и объясните, где достаточно бедной стране, не имеющей мощной судостроительной промышленности взять достаточно денег, чтобы строить КРЛ нескольких проектов, вводить кучу калибров, и т.д.
Почему разных проектов? Как раз строили один только проэкт - Чапаева. А 152мм пушки все равно разрабатывали для линкоров и КрТ. По вашему нужно было строить только Светлан со 130мм пушками.
>>Задача у всех в том числе и противостоять всяким вражьим крейсерам. и хреново это получается если у вас 6 пушек а у врага 15.
>При условии что вы выставляете один свой корабль против одного корабля противника. но речь то ведь про другое решение.
А вы считаете что вы сможете построить больше Горьких чем Кливлендов и Белфастов?
>>Вы тут чушь полную написали. Ибо 68 таки здорово превосходил 26 проект.
>И чем он его превосходил? Лишним дюймом бортовой брони?
>Или достаточно сомнительным решением по калибру артиллерии?
Вам уже раз пять говорили - бронирование (даже без бортовой брони, посмотрите на бронирование башен - лоб Горького 70мм а Свердлова 175мм), ПУАЗО, СУАО, Дальность, Обитаемость, зенотное вооружение, огне производительность и т.д.
>>Да и навороты типа СУО недешево стоили.
>А они были у Чапаева обр.1938 года?
Да, их разрабатывали для Чапаева. А на горький уже места небыло втиснуть.
>>ну если вы мм с квадратнми метрами складываете то конечно 25% фигня.
>>а то что там другая СУО и другое решение это вообще пустячок.
>Будьте добры, озвучте разницу в СУАО по состоянию на 38 год, приведите обоснование того что в 50м на 26-бис нельзя поставить современную СУАО, ну и неплохобы таки обоснование порядка при сревнении Кирова обр 1938 и Свердлова обр 1950.
У 26бис уже и так перевес. А вы еще хотите туда добавить 100мм башни, ПУАЗО, СУАО и т.д. Вы подумайте сколько веса это добавит и насколько это ухудшит остойчивость и увеличит водоизмещение практически до размера Чапаева.
>>ЭУ откуда на 1,5 26? ну да волшебная палочка в ваших руках...
>На заводе сделают. В масштабах строительства кораблей всех классов производство ЭУ придется увеличить не на 50%, а на 10-20 всего.
>Зато будет экономия на корпусах, артустановках, топливе и т.д.
Это как вы собираетесь економить на корпусах и арустановках если вы собираетесь строить их в полтора раз больше?
>>вы это о чем? на перегруженный на 1000 т проект еще чего-то втискивать? флаг вам в руки...
>Можно подумать на него не втискивали. посмотрите на 26е 50х годов. Тем более что там будет замена старых установок.
Точно, оставить корабли с устаревшими системами... Отличаня идея...
>>кто и в чем имел преимущество? видимо преимущуство в установках так и не выдавших заданную скорострельность
>Источник.
Широкорад. А ваш источник что ее улучшили?
>она нужна линкорам, тяжелым крейсерам и тд и тп. ее так или иначе нужно разрабатывать.
>Для этого были серийные и удачные 130ки. Их и так хватало более чем.
Как же? Ведь 152мм ито недостаточно чтобы отбивать эсминцы, а вы предлагаете вообще слабенькие 130мм поставить.
Владимир