От Claus Ответить на сообщение
К yak v
Дата 30.03.2007 18:05:10 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: [2Exeter] Вопрос

>По бронированию - Свердлов (100мм борт, 50мм палуба), Кливленд (127мм, 50-75мм палуба)
Вы только забыли добавить, что 127мм в районе машинных отделений. А не по всей длине.

>По електронике - У Амриканцев всегда было с этим лучше
В рекламных проспектах всегда. Но хотелось бы сравнения конкретных образцов, раз уж Вы так уверенно говорите о превосходстве.


>По зенитной артиллерии - 127мм значительно лучше чем 100мм (особенно с американскими дистанционными взрывателями)
А чем русские дистанционные взрыватели хуже?
И не забудьте, что Свердловские установки более современные были.

>По главному калибру - скорострельность пушек Кливленда 8-10 а Мк-5 - 6.5-7.5 выстрелов в минуту
Да там и 6 более чем достаточно. И совсем не факт, что 8-10 это реальне данные.


>По дальности - 11000 миль лучше чем 9000 миль
Интересно только как эта дальность достигалась при меньшем запасе топлива.

>И все это на меньшем водоизмещении... Хватит?
Нет.
По бронированию вы дали данные неверные (точнее неполные), остальные сомнительные.


>Получается что разница между Горьким и "монструозным" Чапаевым тоже мизерная...
Я вообщето о другом говорил - раз уж начали монстрика делать, то проще было еще чуть чуть добавить, и получить хороший ТКР, либо строить малые КРЛ.


>>>но число этих тральщиков определяется числом кораблей соединения.
>>Т.е. каждому КРЛ придаем по паре тральшиков? Так чтоли?
>
>А вы как думаете...
Что они соединению придаются.


>А Горького от аттак подлодок и самолетов защищать не надо? Их будто так много что можно разменивать как семечки?
Уточню, если Вы не поняли - Вы что вокруг каждого Горького будете круговой ордер из ЭМ делать?




>>Ето как? Вы будете строить меньше эсминцев или линкоров чтобы построить больше крейсеров? Ведь ресурсы не резиновые...
Объясняю еще раз, на пальцах.

Есть у нас 100 турбин, из которых 20 предназначенны для ЛК, 50 для ЭМ, и 30 для КР. Если мы число турбин для КР увеличим в 1.5 раза, то общее число турбин вырастет не в 1.5 раза, а только на 15%.
Так понятно?


>>>вам напомнить что с конца 30-х у нас начали создаваться Тихоокеанский и Северный флоты. Как там с расстояними и базами на этих театрах?
>>5500миль для них мало?
>
>Конечно мало. Только чтобы обойти Японию нужно 3000 миль.
А если ее 10 раз обойти?
У нас в то время сил не было, чтобы свои прибрежные моря прикрыть.

>А если маневрировать или искать противника то совсем мало.
Нам не маневрировать надо было в конце 30х, а как можно быстрее флот на ДВ создать.

> Дойти то Англии из Мурманска ето 3000 миль, тоесть с дальностью 5500 миль Горький уже не сможет дойти назад до Мурманска от Англии.
А что ему в 30х-40х у Англии делать?
Это не считая того, что для дозаправки танкеры используются.

>Почему... Самоей дальнее попаданее в море из пушки было на дистанции 26400м (144 кб), так что но дистанции 130кб еще реально а вот 200кб совершенно не реально.
И на 200 реально, если повезет.

Что же касается 100-130 каб, там были единичные попадания, которых мало чтобы нанести противнику серьезные повреждения.

>Вы-же говорите что стало лучше, так что и доказывайте.
Бремя доказательств лежит на том, кто утверждение выдвинул.

Вы с Constantinoм заявили про 2 выст/мин, соответственно с Вас и доказательства этого утверждения.


>Именно на испутаниях было 4.5 выст/мин, а вот на практике было только 2.
Источник.

>Причем тут МК-3-12?
Описался, МК-3-180 естейственно.

>Почему разных проектов? Как раз строили один только проэкт - Чапаева.
Разных потому что 26 и 68 разные проекты.


>А 152мм пушки все равно разрабатывали для линкоров и КрТ.
Для этих целей были 130мм.

>По вашему нужно было строить только Светлан со 130мм пушками.
По моему надо ножки протягивать по одежке, и не разбазаривать бабло, которого и так мало.

>>При условии что вы выставляете один свой корабль против одного корабля противника. но речь то ведь про другое решение.
>
>А вы считаете что вы сможете построить больше Горьких чем Кливлендов и Белфастов?
Я считаю, что когда у нас будет много КРЛ, то противнику будет сложно иметь в каждом месте превосходящие силы. Локальное превосходство получить можно.


>Вам уже раз пять говорили - бронирование (даже без бортовой брони, посмотрите на бронирование башен - лоб Горького 70мм а Свердлова 175мм),
Только у 68 и проекция на башни больше (так как больше башен и выше барбет 3ей башни) и шанс снаряд в нее словить выше.
Это не считая того, что изрядную часть площади лобовой плиты составляют амбразуры, весьма широкие причем.
Что в значительной степени нивелирует разницу между бронированием лобовых плит башен 26-бис и 68.


>Да, их разрабатывали для Чапаева. А на горький уже места небыло втиснуть.
Если не сложно источник про Горький.


>У 26бис уже и так перевес. А вы еще хотите туда добавить 100мм башни, ПУАЗО, СУАО и т.д. Вы подумайте сколько веса это добавит и насколько это ухудшит остойчивость и увеличит водоизмещение практически до размера Чапаева.

Не добавить, а ЗАМЕНИТЬ.

>Это как вы собираетесь економить на корпусах и арустановках если вы собираетесь строить их в полтора раз больше?
Объясняю на пальцах. У одного 26 по сравнению с одним 68 будет экономия на корпусах, артустановках и т.д.
За счеи этого 26 можно строить больше.


>>Можно подумать на него не втискивали. посмотрите на 26е 50х годов. Тем более что там будет замена старых установок.
>
>Точно, оставить корабли с устаревшими системами... Отличаня идея...
Такое ощущение, что Вы пишете быстрее чем читаете.
Медленно повторяю - З-А-М-Е-Н-А старых установок.
Т.е. снимаем старые установки (точнее вообще их не устанавливаем, т.к. речь о новом строящемся КР), и на их место ставим новые. Что не приводит к особой перегрузке.


>>>кто и в чем имел преимущество? видимо преимущуство в установках так и не выдавших заданную скорострельность
>>Источник.
>
>Широкорад.
Приведите цитату из него, где сказанно про 2 выст/мин на весь период слыжбы?

>А ваш источник что ее улучшили?
Утверждение Ваше, Вам и доказывать.
Но если на то пошло, то как раз в Штрокограде сказанно следующее:
"Окончательные корабель­ные испытания МК-3-180 состоялись в пери­од с 4 июля по 23 августа 1938 года. Заключе­ние комиссии гласило: «МК-3-180 подлежит пе­редаче в эксплуатацию личному составу и на войсковое испытание». Установку сдали ко­раблю со скорострельностью два выстр./мин вместо шести по проекту. К плановой боевой подготовке при исправно работающей матери­альной части артиллеристы «Кирова» смогли приступить только в 1940 году."

Внимательно прочитайте выделенный жирным текст.


>Как же? Ведь 152мм ито недостаточно чтобы отбивать эсминцы, а вы предлагаете вообще слабенькие 130мм поставить.

Откуда столь интересные данные? Всю ВМВ их из 152мм отбивали, а тут вдруг недостаточно.

Мало того на большинстве американских ЛК стояли как раз 127мм орудия, а не 152мм. Причем амениканские 127мм были слабее наших 130мм.
Вот и ответьте почему американцам 127мм хватало, а нам 130мм нет.