От Андрей Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 30.03.2007 19:21:15 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: [2Exeter] Вопрос

>>По бронированию - Свердлов (100мм борт, 50мм палуба), Кливленд (127мм, 50-75мм палуба)
>Вы только забыли добавить, что 127мм в районе машинных отделений. А не по всей длине.

Это называется рациональное размещение брони. По всей длине иметь толстый пояс не выгодно.

>>По електронике - У Амриканцев всегда было с этим лучше
>В рекламных проспектах всегда. Но хотелось бы сравнения конкретных образцов, раз уж Вы так уверенно говорите о превосходстве.

Раз уж вы добрались до Вундерваффе, то посмотрите заодно какие РЛС и на каких кораблях пр. 26 стояли в годы ВОВ.

>>По зенитной артиллерии - 127мм значительно лучше чем 100мм (особенно с американскими дистанционными взрывателями)
>А чем русские дистанционные взрыватели хуже?
>И не забудьте, что Свердловские установки более современные были.

А дело в основном в большей эффективности более тяжелого 127-мм снаряда.

>>По дальности - 11000 миль лучше чем 9000 миль
>Интересно только как эта дальность достигалась при меньшем запасе топлива.

Скорее всего большей топливной эффективностью американских ЭУ, ну и прочие характеристики тоже влияют (форма корпуса, эффективность движителя и т.д.)

>>Получается что разница между Горьким и "монструозным" Чапаевым тоже мизерная...
>Я вообщето о другом говорил - раз уж начали монстрика делать, то проще было еще чуть чуть добавить, и получить хороший ТКР, либо строить малые КРЛ.

Вот именно что пр.26 задумывался как эрзацТКР, легкий крейсер с вооружением теоретически позволяющим ему противостоять тяжелому крейсеру.

>>>Ето как? Вы будете строить меньше эсминцев или линкоров чтобы построить больше крейсеров? Ведь ресурсы не резиновые...
>Объясняю еще раз, на пальцах.

>Есть у нас 100 турбин, из которых 20 предназначенны для ЛК, 50 для ЭМ, и 30 для КР. Если мы число турбин для КР увеличим в 1.5 раза, то общее число турбин вырастет не в 1.5 раза, а только на 15%.
>Так понятно?

Это-то понятно. Непонятно, откуда у вас появятся дополнительные 15 турбин. Придется либо увеличивать их выпуск, но сможет ли промышленность осилить выпуск дополнительных турбин, и даже если сможет, то вопрос качества их все равно останется. Либо придется у кого-то отнять...

>>>>вам напомнить что с конца 30-х у нас начали создаваться Тихоокеанский и Северный флоты. Как там с расстояними и базами на этих театрах?
>>>5500миль для них мало?
>>
>>Конечно мало. Только чтобы обойти Японию нужно 3000 миль.
>А если ее 10 раз обойти?
>У нас в то время сил не было, чтобы свои прибрежные моря прикрыть.

>>А если маневрировать или искать противника то совсем мало.
>Нам не маневрировать надо было в конце 30х, а как можно быстрее флот на ДВ создать.

Вы считаете что России нужен флот абы какой, лишь бы был?

>> Дойти то Англии из Мурманска ето 3000 миль, тоесть с дальностью 5500 миль Горький уже не сможет дойти назад до Мурманска от Англии.
>А что ему в 30х-40х у Англии делать?
>Это не считая того, что для дозаправки танкеры используются.

Не уповайте на танкеры. Во-первых, у нас не было достаточного количества танкеров, способных обеспечить снабжение кораблей в море.

Во-вторых, даже Англия, имевшая к тому времени большое количество заморских баз и колоний, уделяла дальности плавания самое пристальное внимание.

>>Почему... Самоей дальнее попаданее в море из пушки было на дистанции 26400м (144 кб), так что но дистанции 130кб еще реально а вот 200кб совершенно не реально.
>И на 200 реально, если повезет.

Ну "если повезет", то это не реально.

>Что же касается 100-130 каб, там были единичные попадания, которых мало чтобы нанести противнику серьезные повреждения.

>>А 152мм пушки все равно разрабатывали для линкоров и КрТ.
>Для этих целей были 130мм.

Никак нет. Американские 127-мм, это универсальные орудия, и зенитные, и противоминные. А вот советские 130-мм таковыми не являлись, их (точнее их СУО) надо было дорабатывать под выполнение обеих задач. Но 130-мм менее эффективна против надводных целей, а подобный бой считался очень вероятным для крупных кораблей. Поэтому на наших ЛК, и ЛКР было два средних калибра, противоминный 152-мм, и зенитный 100-мм.

>>Вам уже раз пять говорили - бронирование (даже без бортовой брони, посмотрите на бронирование башен - лоб Горького 70мм а Свердлова 175мм),
>Только у 68 и проекция на башни больше (так как больше башен и выше барбет 3ей башни) и шанс снаряд в нее словить выше.
>Это не считая того, что изрядную часть площади лобовой плиты составляют амбразуры, весьма широкие причем.

А у МК-3-180 лобовая часть башни вообще одна сплошная амбразура.

>Такое ощущение, что Вы пишете быстрее чем читаете.
>Медленно повторяю - З-А-М-Е-Н-А старых установок.
>Т.е. снимаем старые установки (точнее вообще их не устанавливаем, т.к. речь о новом строящемся КР), и на их место ставим новые. Что не приводит к особой перегрузке.

Это не приводит к особой перегрузке если не знать сколько весит установка Б-34 и СМ-5-1. Первая весит 12,5 тонн, а вторая 45,8 тонн. Вот и получается что если снять 6 установок Б-34 и втиснуть на их место 4 установки СМ-5-1, то корабль получит перегруз в 108 тонн. И это еще без учета боезапаса, и систем управления огнем.

>>А ваш источник что ее улучшили?
>Утверждение Ваше, Вам и доказывать.
>Но если на то пошло, то как раз в Штрокограде сказанно следующее:
>"Окончательные корабель­ные испытания МК-3-180 состоялись в пери­од с 4 июля по 23 августа 1938 года. Заключе­ние комиссии гласило: «МК-3-180 подлежит пе­редаче в эксплуатацию личному составу и на войсковое испытание». Установку сдали ко­раблю со скорострельностью два выстр./мин вместо шести по проекту. К плановой боевой подготовке при исправно работающей матери­альной части артиллеристы «Кирова» смогли приступить только в 1940 году."

Фраза весьма двусмысленная. Из нее не ясно чем вызвана столь низкая скорострельность, какими-либо неисправностями, или конструкцией. Так же не ясно как скорострельность связана с "плановой боевой подготовкой", корабль вполне может ходить раз в месяц стрелять из ГК, матчасть будет исправна, но из-за конструктивных недостатков не удастся достичь заявленной скорострельности. Это к примеру.

>>Как же? Ведь 152мм ито недостаточно чтобы отбивать эсминцы, а вы предлагаете вообще слабенькие 130мм поставить.
>
>Откуда столь интересные данные? Всю ВМВ их из 152мм отбивали, а тут вдруг недостаточно.

Ну с ростом водоизмещения ЭМ увеличивается и потребный калибр для его уничтожения.

>Мало того на большинстве американских ЛК стояли как раз 127мм орудия, а не 152мм. Причем амениканские 127мм были слабее наших 130мм.
>Вот и ответьте почему американцам 127мм хватало, а нам 130мм нет.

У них 127-мм универсальные, и на ЛК в основном использовались для ПВО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.