От Андрей Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 31.03.2007 18:29:42 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: [2Exeter] Вопрос

>>Это называется рациональное размещение брони. По всей длине иметь толстый пояс не выгодно.
>У Кливленда его не то что по всей длине, а даже по всей длине цитадели не было. Машинные отделения защитили, а вот с погребами как быть?

Погреба не очень-то и плохо были защищены "Носовые погреба прикрывал пояс в 52 мм. Внутренние переборки толщиной от 76 до 120 мм прикрывали кормовые погреба."

>Чудес не бывает, нельзя на корабле меньшего водоизмещения получить лучшую защиту, чем на корабле большего (при прочих равных)

Чудес не бывает. Но лучшую защиту получить можно. Тем самым рациональным бронированием, а также разными другими способами, например применить ЭУ более легкую, при той же мощности, вот вам и экономия несколько сот тонн, которые можно пустить на усиление брони.

>>Раз уж вы добрались до Вундерваффе, то посмотрите заодно какие РЛС и на каких кораблях пр. 26 стояли в годы ВОВ.
>
>А это здесь при чем? Речь шла про утверждение о том, что Кливленд превосходит Свердлова, в частности по электронике. Хотя на самом деле хз что там было реально.

Кливленд Свердлова может и не превосходит по электронике, потому-что он старше на 10 лет и после войны использовался как учебный корабль, но в те годы в электронике США нас обгоняли, и это факт.

>>А дело в основном в большей эффективности более тяжелого 127-мм снаряда.
>Снаряда да, но сама установка более новая у Свердлова.
>Вот размещение у Кливленда однозначно лучше.

И что, что установка более новая? чем это нам помогает?

>>>>По дальности - 11000 миль лучше чем 9000 миль
>>>Интересно только как эта дальность достигалась при меньшем запасе топлива.
>>
>>Скорее всего большей топливной эффективностью американских ЭУ,
>Интересно только за счет чего.
>Турбины к тому времени хайтеком уже не были - все должно быть очень сопоставимо.

Не скажите. Турбины и сейчас неслабый хайтек.

Большая топливная эффективность может достигаться за счет иных параметров пара, конструкции самих котлов, что в конечном счете могло привести к более легкой ЭУ, а съэкономленный вес можно было использовать и на дополнительное топливо.

>>Вот именно что пр.26 задумывался как эрзацТКР, легкий крейсер с вооружением теоретически позволяющим ему противостоять тяжелому крейсеру.
>Не совсем. пр.26 таким получился, потому что казалось, что 130мм уже мало, а больше кроме 180 ничего не было.
>Будь у нас на тот момент 152мм, он и с ними мог получиться.

Вот значит как!!! А откуда же на флоте взялась 180-мм артустановка? В царском флоте ее не было, у сухопутных артиллеристов такой калибр тоже не был в ходу, а она взяла вдруг и откуда-то появилась?

Откуда?

>>Это-то понятно. Непонятно, откуда у вас появятся дополнительные 15 турбин. Придется либо увеличивать их выпуск, но сможет ли промышленность осилить выпуск дополнительных турбин, и даже если сможет, то вопрос качества их все равно останется. Либо придется у кого-то отнять...
>
>Если учесть сколько у нас кораблей собирались построить, то увеличение мизерное. Хотя здесь конечно вопрос.

Это для взятой для примера цифры в 100 турбин, прибавка мизерная, для реальной численности флота, прибавка могла быть совсем не мизерной. А если учесть процент брака даже на менее сложных механизмах, то вообще полный алес получается...

>>Вы считаете что России нужен флот абы какой, лишь бы был?
>Скорее считаю, что нужны не суперкорабли, а массовые, достаточно приличные рабочие лошадки. И в этом плане пр.26 мне нравится больше пр.68.

Единственное преимущество пр. 26 перед 68, это более крупнокалиберная артиллерия, которая теоретически давала возможность противостоять тяжелым крейсерам, больше преимуществ нет.

>>Не уповайте на танкеры. Во-первых, у нас не было достаточного количества танкеров, способных обеспечить снабжение кораблей в море.
>Все равно строить пришлось бы - 9000миль это тоже не так много, чтобы проводить серьезные длительные операции. тем боле что даже Свердлову нужно обеспечение из эсминцев у которых дальность все равно меньше.

Да пришлось бы строить, но для снабжения соединения состоящего из Свердловых надо меньше танкеров, чем для соединения из Кировых.

>>>Для этих целей были 130мм.
>>
>>Никак нет. Американские 127-мм, это универсальные орудия, и зенитные, и противоминные.
>
>Тем не менее одна из важнейших задач американских 127мм это борьба с ЭМ, и американцы считали, что она для этого достаточна.
>Наши же 130ки по крайней мере для борьбы с кораблями были лучше американских. Но тем не менее у нас вместо использования имеющейся и отработанной системы стали тратить деньги и средства на новую, и это при том что возможности были меньше чем у США.

Вы уж определитесь, если 130-ка достаточна для борьбы с эсминцами, и новая артсистема не нужна, то чего тогда вы так держитесь за 180-ку.

>>Это не приводит к особой перегрузке если не знать сколько весит установка Б-34 и СМ-5-1. Первая весит 12,5 тонн, а вторая 45,8 тонн.
>Неплохобы знать полные это веса или только вращаюбщейся части.

Это полные веса.

>Но по любому, если не СМ-5-1, то уж Б-34УСМА для Кировых после войны были. Система вроде вполне приличная - стабилизация и дистанционное наведение у них было.
>Конено будет на 1 ствол меньше, но в целом терпимо.

А заряжание какое? По прежнему ручное? У Б-34 скорострельность 15 выстрелов в минуту, а у СМ-5-1 в минуту 15-18 выстрелов на ствол.

А насчет стабилизации Б-34УСМА откуда вы взяли?

>>И это еще без учета боезапаса, и систем управления огнем.
>РЛС и СУАО там и так были похожие, после всех модернизаций 26х.
>Сомневаюсь что "Зенит-26" сильно отличался от "Зенита-68", скорее всего это одна и таже СУАО сделанная под разные проекты. Правда точно не знаю, может кто и просветит.
>Что касается РЛС, то они как раз на 26 отрабатывались. Те же Залп, Якорь, Гюйс в ходе модернизаций и на 26х ставились.

Да я не против модернизации, но она проводилась на уже перегруженном корабле, и привела к еще большей перегрузке.

>>У них 127-мм универсальные, и на ЛК в основном использовались для ПВО.
>Предназначались они и для ПВО и для борьбы с ЭМ. А от универсальности возможности борьбы 127мм пушек с ЭМ никак не увеличивались.
>Тем не менее американцы даже на Айовах ограничились 127мм.

>СССР же был страной по сравнению с США бедной, тем не менее начал разрабатывать новую 152мм систему - явное неэффективное расходование средств.

А разработка новой, совершенно оригинальной 180-мм артустановки это рациональное расходование средств?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.