Прочее; Стрелковое оружие; Байки; Евреи и Израиль;
Ре: Вопрос к...
Добрый день.
>Филистимляне ближе всего современным грекам.
Чего вдруг?
>т.е. архиологические находки говоряt о ранних культурных связях с матeриковой Грецией минекианского (так по русски?) периуда.
Культурные связи совершенно ничего не доказывают. У греков были культурные связи с кучей народов, например с египтянами. Но Вы же не станете утверждать на основании этого о близости греков и египтян, не так ли?
А по русски, наверное, "Микенский период", по имени г. Микены (др. гр. Микенай - мн. число. ж. рода). На иврите: "ткуфа микенит".
>Каким боком? Ести трактовать термин "Палестина" исключительно как территорию римской провинции, то не ясно, почему именно филистимлян вы называете "палестинцами", в провинцию входли многие области с совершенно разным населением: http://en.wikipedia.org/wiki/Iudaea_Province.
Я вроде достаточно понятно сказал - провинция Иудея была переименованна в Палестину в память о палестинцах. Отсюда понятно кто такие палестинцы. Не понимаю что Вас смущает.
>Термин "палестинцы" в современном контексте слишком политизирован. Не вижу смысла тянуть его за уши туда, где ему совсем не место.
Как я уже сказал, этот термин неправильный, и к тому же является антиизраильской пропогандой. И если что и притянуто за уши, так это современное понимание слова "палестинцы". И уж тем более я не вижу причины менять правильное значение слова на неправильное и вредное, тем более, что совершенно ясно (как мне кажется) о каких именно палестинцах идет речь.
И из этого Вы вывели что металлическое оружие мог иметь только палестинец? :)
>Да на здоровье: вторая книга Шмуеля 21:15-22.
Спасибо.
>Какой термин больше устроит c, "великаны"? Ok...
ИМХО "великаны" самый близкий. великан от великий, т.е. больших размеров. Анаким от анак, т.е. больших размеров.
>При достаточно долгом проживании на территории страны Израиля не могло не произойти некоторого смешания народностей. Наличие у филистимлямина предков из других групп не отменяет его принадлежность к филистинскому етносу.
Это то же самое, что сказать: "Наличие у великана предков из других групп (как то моавитян или палестинцев) не отменяет его принадлежность к этносу великанов."
>Вика не врёт, о службе Давида у Ф. есть прямые указание в Т. Тем не менее я не вижу смысла притягивать за уши различные теории - и Т. и комментаторы говорят о Голиафе и ему подобмым именно как о "филистимлянах".
Я уже сказал, что понимать это можно по разному.
>>Можно получить точное указание где это сказанно, что "филистимляне - потомки "гигантов""?
>
>Шмуель 2. 21:15-22.
Здесь и близко такого нет:
"(15) И была еще война у Пелиштимлян с Исраэйлем. И выступил Давид и рабы его с ним, и сражались с Пелиштимлянами; и утомился Давид. (16) А в Нове Йишби, который из потомков Рафы (исполина), у которого копье весом в триста (шекэлей) медных, опоясан был новым (мечом) и думал поразить Давида. (17) Но Авишай, сын Церуи, помог ему (Давиду) и поразил Пелиштимлянина, и умертвил его. Тогда люди Давида поклялись ему, сказав: не выйдешь ты больше с нами на войну, чтоб не погасил ты светильник Исраэйля. (18) И было позже еще сражение с Пелиштимлянами в Гове; тогда Сиббхай Хушатянин поразил Сафа, который был из потомков Рафы. (19) И еще было сражение с Пелиштимлянами в Гове; и поразил Эльханан, сын Яарэй-Оргима Бэйтлэхэмского, Гольята Гаттиянина, у которого древко копья (было), как ткацкий навой. (20) Было еще сражение в Гате; и был (там) человек рослый, у которого на руках и на ногах было по шесть пальцев, – всего двадцать четыре; и он также был родом от Рафы; (21) И он поносил Исраэйля; и поразил его Йеонатан, сын Шимы, брата Давида. (22) Эти четверо родились у Рафы в Гате и низложены были рукою Давида и рукою рабов его."
Кстати, известно ли что нибудь про Рафу?
>>Его (пра-пра-...)бабушка согрешила с падшим ангелом, но это никак не делает его палестинцем в целом.
>
>По мойму, вы путаете термины. Падшие ангелы, ето "нефилим". А "великаны" Ханаана ето "рафаим" ("анаким" видимо их южная под-группа). Происxождение последних от первых более чем спорно.
Ничего я не путаю, а вот ошибаюсь - это может быть.
Есть другие версии происхождения анаким/рафаим?
И кстати, остается открытым вопрос, были ли здесь палестинцы во время разведчиков (Еошуа бен Нун и Ко.), и если нет, то каких великанов они здесь видели.
