От Lev Ответить на сообщение
К nnn Ответить по почте
Дата 05.05.2007 23:59:59 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Вопрос - ОТВЕЧАЮ, хоть и несколько длинно

Приветствую сообщество
> Уважаемый Лев Николаевич,

> вопрос несколько риторический, а насколько можно верить работам Кривошеева и Кирилина, ведь в какой то степени это политический заказ, пересмотреть и выдать "нужные" цифры потерь ?
> Кто финансирует эти работы , МО ?

Насчет политического заказа полностью с Вами согласен. Только наивные люди верят цифрам наших потерь, которые готовились в период холодной войны и активной борьбы с «буржуазными фальсификаторами истории». Знающие люди, профессионалы сколько раз замахивались на их пересмотр. Иногда «инстанции» делали шаг вперед в этом отношении, но военное ведомство твердо стоит на своем - иначе потеряет лицо. Кривошеев на последнем заседании Ассоциации историков ВМВ (А. Исаев с трибуны ненароком его зацепил, не зная, что тот спит напротив него) заявил: «нас критикуют и справа и слева, но мы спокойны, ибо опираемся на документы Генштаба». Но мы-то знаем эти документы, знаем как велся учет потерь во время войны… И сколько было приказов на эту тему.
Времени нет и чтобы не повторяться приведу отрывок из книги о Вязьме (прошу извинить за самоцитирование). Там и о позиции Кирилина 2-3 года назад.

Мне уже приходилось ссылаться на данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ. На начало 90-х годов в них хранилось 17,2 млн. персональных карточек солдат (сержантов) и офицеров Красной Армии, погибших в минувшую войну. Картотеки составлялись на основе донесений войсковых частей и извещений, полученных военкоматами. Немалая часть имен была установлена работниками военкоматов во время подворного опроса, проведенного в 1948-1949 годах. Много карточек было заведено на основе изучения данных двух картотек WAST (справочной службы вермахта) - на военнопленных-офицеров и на военнопленных-солдат, переданных в архив американцами вскоре после войны.
С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учета безвозвратных потерь и устранению дублирующих сведений. Из картотек были исключены следующие категории выбывших из строя военнослужащих: дезертиры, военнослужащие, осужденные и направленные в места заключения, приговоренные трибуналами к высшей мере наказания (т.е. расстрелянные), а также снятые с учета безвозвратных потерь, как оказавшиеся живыми. Вот близкий мне пример (опускаю. - Л.Л.).
… Так что публичные выступления некоторых больших начальников о том, что они сами до сих пор числятся в картотеках погибшими или пропавшими без вести безосновательны. Они хорошо знают, что только из картотеки безвозвратных потерь офицерского состава по вышеперечисленным причинам исключены 125232 человека. Подобными заявлениями стремятся подорвать доверие к данным картотек безвозвратных потерь офицеров, рядового и сержантского состава ЦАМО. Почему?
А потому, что признание этих данных соответствующими реалиям, поставит под сомнение (слишком велика разница!) официальные общие цифры потерь. Придется пересматривать все расчеты авторов труда «Россия и Советский Союз в войнах ХХ века», причем в большую сторону. А делать это соответствующие ведомства по известным причинам не хотят. Ведь при сопоставлении результатов операций и сражений с величиной потерь, понесенных советскими войсками (особенно в сравнении с потерями противника), придется переосмысливать некоторые победные реляции и роль в войне отдельных больших военачальников. При этом могут лопнуть, как мыльные пузыри, многие мифы и легенды, созданные не очень умной советской пропагандой.
По данным на конец 2000 г. в картотеках безвозвратных потерь солдат, сержантов и офицеров ЦАМО числилось более 14507 тыс. персоналий. По результатам предварительного побуквенного обсчета безвозвратные потери Вооруженных Сил в минувшей войне составляли не менее 13850 тыс. человек [77]. Кстати, последние цифры косвенно подтверждает и другой достаточно авторитетный источник: «За годы войны из ВС по различным причинам убыло 26,6 млн. человек, более половины из них составили безвозвратные потери» [78]. По нашим данным, обсчет все эти годы продолжался (а, может быть, уже закончился), но окончательные его итоги для исследователей пока недоступны. (Закончился - молчат, как партизаны. - Л.Л)
По последним данным жертвами Великой Отечественной войны, продолжавшейся 1418 дней и ночей, стали 26 млн 549 тыс. человек - солдат и офицеров, мирных жителей - убитых, погибших от голода, умерших от лишений. Потери Вооруженных сил страны составили около 16 млн человек. Именно столько карточек персонального учета погибших военнослужащих хранилось до последнего времени в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске.
По словам начальника Военно-мемориального Центра Генштаба генерал-майора А.В. Кирилина, число карточек в результате проведенной работы сократилось примерно до 15 млн. С марта 2006 года их расшифровывают и заносят в компьютерную базу сайта "Народная память" сотрудники Военно-мемориального центра. Реализацию этого проекта поддерживают Минобороны РФ, МВД, ФСБ, Комитет Госдумы по делам ветеранов и ряд ветеранских организаций (В поименный список ныне здравствующих фронтовиков на сайте "Победители" внесено 1008741 человек).
(Оказывается теперь, что карточки не учитываются и не обсчитываются. Может быть потом!....- Л.Л).
Далее:
... Это шаг в правильном направлении. Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг. К сожалению, работа фонда по удалению дублирующих сведений из-за прекращения финансирования еще не закончена).
(Почему не использовали данные этого ЦБД – не такая уж большая загадка. Вопрос мне не дали задать – Л,Л)
По существу, данные картотек, находящиеся в пределах между 15 и 13,85 млн, … почти на 2,5 млн превышают официальные цифры безвозвратных потерь с военно-оперативной точки зрения (11444 тыс. человек). К авторскому коллективу статистического исследования «Россия и Советский Союз в войнах ХХ века», в основу которых положены результаты работы комиссии Генштаба в 1988-1989 годах, имеется много вопросов. Например, в нем дан далеко неполный перечень крупнейших операций Красной Армии, в том числе опущена отнюдь не рядовая операция «Марс» (с 24 ноября по декабрь 1942 года). Сейчас некоторые историки предлагают считать, что эту операцию проводили в демонстративных целях. Ничего подобного: в не так давно рассекреченном Перечне Генерального штаба ВС СССР, составленном уже после войны, она числится в ряду основных стратегических операций. Ничего себе «демонстрация», которая закончилась окружением крупных группировок наших войск! Причем только безвозвратные людские потери в этой операции составили 70,4 тыс. человек, или 14 процентов от численности войск к началу операции . Столько потеряли безвозвратно три фронта в курской оборонительной операции по официальным данным (70,3 тыс.). В некоторых случаях скрыть большие потери проще, нежели объяснять их причины и называть виновных поименно. (На заседании Ассоциации ни М. Гареев, ни Б. Невзоров уже не осмелились говорить о «демонстрации". – Л.Л.)

С неизменным уважением, Lev