>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>>> Азербайджанцы тоже хотят. Но почему то ведут себя иначе. Грузины начали и про;;;ли две кровавые кавказские этнические резни, исключительно по собственной дикости и глупости. А сейчас пытаются расшибить себе лоб, но добиться реванша в безнадежных условиях. В грузинской истории наивные попытки играть на противоречиях великих держав всегда оканчивались плачевно. Просто в силу органической неспособности понять мотивы действий этих самых держав на кавказе. Но, видать ни Надир шах, ни Ага Мухаммед ничему их не научили...
>>>>Странно ,я и не знал, что треть Азербайджана оккупировала Россия, а не Армения :).
>>> Ага, только Россия и у грузии ни одного квадратного метра не оккупировала. Только это не мешает грузинам обвинять во всех своих провалах Москву, рассказывая байки про российских десантниках, бравших штурмом Сухуми в сопровождении российских же танков.
>>
>>Ни одного квадратного метра? :) А чьи войска не дают Грузии востановить свою юрисдикцию в признаных всем миров в том числе и Россией границах?
> Что Вы! Если Вы имеете в виду востановление грузинской юрисдикции военными методами, то не дают это сделать Тбилиси, разумеется, подписанные Грузией международные договоренности, каковым Россия служит гарантом. Да и сам т.Саакашвили, если не ошибаюсь, говорил о приверженности сугубо мирному решению обоих конфликтов :))
Шутить изволите ;)? Вполне очевидно, что российские войска и российская экономическая помощь делают переговоры для бывших автономий не нужными, а само руководство их представляет интересы Москвы в Закавказских протекторатах, причем степень контроля очень ярко проявилась, когда абхазам навязали в качестве соправителя Хаджимбу.
> Ну а политическими методами Грузия не может решить проблему из-за неспособности прийти к консенсусу с партнерами по переговорам, конечно же:))
Нет, Грузия не может решить проблему политическими методами, потому что это не нужно России.
>>>>Азербайджан, так же как и Грузия нашел себе могущественных союзников и тратит еще большие суммы чем Грузия на перевооружение армии.
>>> Нет, Азербайджан ведет себя совершенно не так как Грузия. Он никому не лезет в одном место и ни с кем не сворачивает отношения. Это при том, что карабахскую проблему он не может решить только потому, что Россия поддердивает Армению.
>>Азербайджан не мог решить карабахскую проблему не только из-за России: слабость государства и армии до последнего времени, поддержка Армении лобби в США. Да и сейчас позиция США более весомый аргумент, чем российские войска, которые Карабах защищать с высокой долей вероятности не будут.
> Не "российские войска", а позиция России и российская помощь. На позицию США если вопрос встанет ребром, Азербайджан как петростейт вполне может и наплевать.
Если вопрос станет таким ребром, что Азербайджан наплюет на США, то и Россия не сможет ему помешать начать наступление против армян. А вот итог такой войны зависит от многих факторов.
>>>>От Вашей оценки причин поражения Грузии в 90-х (хотя в той же РЮО результата скорее ничейный) веет неприкрытым рассизмом. Вам стоит для начала больше уделить внимания оценке сил сторон (как военных так и госудасртв в целом) в войне 92-93 гг. и степень влияния на ход и исход внешних факторов. Тогда и не будете делать таких заявлений.
>>> В чем расизм?:)) Вы отрицаете наличие в этом конфликте сильной кавказской специфики и элементов дикости? В поведении бойцов мхедриони например? А грузинские байки про то, что они слили не каким то там "презренным апсуа" а российской армии - бездоказательная ахинея.
>>Расизм, в том, что причиной поражения Вы называли дикость и глупость грузин, которых жизнь не учит.
> О дикости и глупости грузинского народа я не говорил:)) А грузинское государство и правда вело себя исключительно глупо и дико. И жизнь это государство действительно ничему не научила.
Все же вы говорили "грузины", а не "грузинское государство", но этот вопрос предлагаю дальше не муссировать.
>>Игнорируя, что парамилитарные отряды в грузинском исполнении образца 92-93 гг. наимене подходили для ведения наступательной войны в мятежной провинции,
> Конечно, им ведь противостояли железные абхазско-чеченские легионы, слепо выполнявшие приказы командиров и действовавшие как хорошо отлаженный механизм. Да и вообще, все победы одерживались хьюман вэйвами российских десантников под прикрытием танков Т-80 и неизменно после кровавых потерь. Грузины еще любят рассуждать как кровавая гэбня свои многотысячные потери в живой силе в Абхазии скрывала:))
Абхазские проблемы никто не отрицает. Но вот Вам вопрос, Вы делали анализ различных факторов и степени их влияния на ход и исход войны, что бы делать глубокие выводы?
>>игнорируя навязанные Грузии перимирия, которые позволяли абхазам наносить им поражения, игнорируя вывод под давлением России тяжелого вооружения из Сухуми в предверии штурма, игнорируя общую слабость Грузинского государства, наличие многочисленной вооруженной оппозиции и т.д.
> А я и не игнорирую. Я и говорю, что грузины слили из-за убожества, дикости и недееспособности своей государственной организации. Они не только ввязались в войны будучи неготовыми, но еще сочли возможным задевать при этом Россию. Согласитесь, для Грузии открыто демонстрировать агрессивность в отношении России - верх идиотизма. Кого они могут обвинять в результате? Только себя.
То что вина за поражение лежит и на грузинах, это бесспорно, но утверждать, что только они сами виноваты в поражении игнорируя действия противоположной стороны и флияние объективных факторов нельзя.
>>>>>>> Страны, которые не возлагают на себя миссию "нейтрализации влияния" почему-то успешней и богаче всяких грузинско-молдавских помоек. "Нейтрализацией России" на просторах СНГ занимаются исключительно политические и экономические лузеры.
>>>>>>
>>>>>>И кто же при сопоставимых с Грузией возможностях в СНГ успешней и богаче? Армения что ли? Так там богатства и успеха тоже особенно не наблюдается, население в значительной мере живет заработками в России или вообще переезжает на ПМЖ.
>>>>> В том то и дело, что Армения, не имея "гениальных" ультралиберальных реформаторов типа Кахи и компании, находясь в изоляции и без выхода к морю, по всем экономическим покахзателям кроет Грузию как бык овцу. Кстати темпы эконолмического роста которые Вы так любите у армян в 2006 г были вторыми в СНГ после Азербайджана - более 13%.
>>>>
>>>>То то по официальным российским данным миграция в Россию из "экономически благополучной" Армении в 1,5-2 раза больше чем из Грузии (при том, что сюда входят и РЮО с Абхазией) или Азербайджана, а количество вернувшихся на историческую родину сравнимо с Грузией, и вдвое меньше Азербайджана. Уже скоро надо будет из состава Краснодарского и Ставропольского крайов выделять Республику Северная Армения.
>>> Во-первых количество реально обретающихся в России грузин, как и наличие их в других странах (напр. Греции) - сама по себе сложная тема. Кого Вы имеете в виду и как их считаете? Какие "официальные данные", Вы имеете в виду? С Азербайджаном ни Армению, ни Грузию, разумеется, сравнивать нельзя. Армяне интегрированы в российское общество на порядок лучше и грузин и азербайджанцев, поэтому и расселяться им в России проще всего.
>>
>>А в официальной статистике все просто - указана страна постоянного проживания мигрантов. Потому наглядно видно, что с "благополучной" Армении народ косяками идет в Россию, не смотря на то, что жителей в армении поменьше чем в Грузии и тем более Азербайджане.
> Я называл Армению "благополучной"? Не помню. Я просто утверждал, что она, судя по статистике, получше грузинской помойки. И назовите, пожалуйста, Ваши оценки численности грузинских мигрантов. Просто интересно, как Вы их учитываете и по каким странам. Учитываете только мигрантов или лиц, получивших росгражданство в 1990-е тоже. И т.п. Вот российская миграционная служба, кажется, оценивала численность мигрантов из Грузии в России в миллион.:)) Они, кстати, не только в России, их вот в Греции 200 тыс.
Данные за январь-сентябрь 2006 (до грузино-российского политического конфликта) прибыло в Россию/убыло на Родину(источник тот же, но этой ссылки я сейчас не нашел):
Армения - 9362/523
Азербайджан - 5248/1029
Грузия - 4683/445
Обратите внимание, что при Саакашвили поток мигрантов в Россию стабилизировался на уровне ок. 5 тыс. мигрантов в год, а из Армении растет с 2004, превысив за приведенный период 2006 г. грузинский в двое.
Так что сдается мне "Армянское экономическое чудо" находится на уровне грузинского, которое вы так хаите.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
