|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Денис Фалин
|
|
|
Дата
|
17.05.2007 14:34:29
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: Это-то как...
>>Ну а объективно - что было не так? Налицо ряд круных успехов, разгром значительного количества соединений РККА, продвижение на большую глубину и т.п..
> С июля 41г. темпы операции резко падают.
они просто "приходят в норму", т.к. в приграничном сражении были крайне высокими из за неразвернусти и неотмобилизованности РККА.
>В августе вообще происходит смена сухопутной стратегии.
что значит "вообще"? "Вообще" цели "плана Барбаросса" вообщем достигнуты, так или иначе - необходимо дополниттельное планирование, для дальнейшего ведения кампании.
>Причем немцы видят, что на фронте появляются во все большем масштабе новые соединения. Возникают трудности в снабжении далеко продвинувшихся групировок, надо создавать новые базы для новых операций.
ну вот видите - в целом понятно что надо делать..
> Ничего этого не предполагалось после форсирования Днепра по плану. Собирались собирать пленных как в июне 40г. во Франции.
"удар на Москву" вообщем предполагался.
> Это обьективные трудности, причем есть большая уверенность, что к зиме все только ухудшится. Но ничего не менют. Многие танковые дивизии к осени представляют тени самих себя, а пополнения не приходят. Даже специально задерживаются в Германии "для операций после Барбароссы".
и при этом успешно наступают!
>>просто операции развиваются своим чередом. На Украине - два крупных котла, на севере войска в пригородах Ленинграда, до Москвы - расстояние адекватное глубине одной наступательной операции, войск для ее проведения - достаточно.
> Уверенности, что "Тайфун" получится так успешно таки не было.
У кого не было?
> А надо еще ехать до Волги, причем уже точно зимой, иначе русские могут восстановить новые вооруженные силы к весне 42г, пусть и более слабые.
вот как раз "до Волги" ехать предполагалось в отсутсвии сопротивления.
Собственно как Вы помните там все на грани было - "танковая колонна противника вошла в Юхнов, наших войск между головой колонны и Москвой не замечено"...
> Вы же писали, что только захват Горького, Саратова, Куйбышева и Сталинграда означал бы экономический коллапс военной промышленности СССР.
а кто бы их оборонял?
>>и два советских фронта разгромлены в ходе операции "тайфун", и дорога на Москву открыта в буквальном смысле этого слова.
>>И "победит тот у кого окажется последний свежий батальон"
> Это еще не окончательная победа.
почему?
>Причем продвинувшись всего на 200км от своих баз в Смоленске и Рославле немцы сталкиваются с проблемами снабжения боеприпасами и ГСМ. Танки массово выходят из строя, железные дороги не справляются, авто развезло.
ну так это уже октябрь!
>>>наступает зима и тут немцы прозревают, что кампания проиграна и начинают менять экономическую политику в производстве вооружений.
>>
>>Они просто осознают, что достичь целей поставленых в кампании не удалось.
> А в ноябре им это еще не казалось?
в ноябре окончание распутицы породило надежду, что еще можно успеть. Впрочем ноябрь - это уже поздо, чтобы принимать меры стратегического характера. Тут немцы дейстовали по приницпу "пан или пропал".
>Продвижение везде, кроме танковых групп прекратилось.
но они продвигались весьма успешно несмотря ни на что.
на севере - перерзали канал Москва-Волга, на юге - был шанс захватить Тулу.
>Русские вновь создали сплошной фронт. Все равно придется воевать в 42 году. И войска надо пополнять и вооружать.
Ну так к концу ноября осознание этого факта уже не позволяло принимать адекватные меры. Изначально речь то шла про лето-осень.
>>Для этого есть название - риск, авантюризм, но не редко на это приходится идти. В условиях стратегии, избранной немцами это был единственный, практически неизбежный путь.
> К осени уже понятно, что этот путь поигрышный.
Осень это три месяца - когда на ВАш взгляд это было "понятно"?
>Даже если у русских нет резервов механизированые соединения настолько потрепаны, что без основательного пополнения и довооружения им в 42г. ничего не светит.
к 1942 г мехсоединения получили пополнения, довооружения и новую матчасть.