Re: Это-то как...
>> С июля 41г. темпы операции резко падают.
>
>они просто "приходят в норму", т.к. в приграничном сражении были крайне высокими из за неразвернусти и неотмобилизованности РККА.
Ну это не факт. На Украине темпы наоборот возрастают. А вот на главном направлении приходится переходить к обороне, и приводить в порядок моторизованные соединения. А в приграничном сражении с немцами сражалась хоть и неотмобилизованная, но зато довольно хорошо вооруженная РККА. Почти все дивизии второго страт. эшелона были формирования весны 41г., с худшей обученностью + свежесформированные дивизии. То есть качество противника падает, а ускорения продвижения не происходит.
>>В августе вообще происходит смена сухопутной стратегии.
>
>что значит "вообще"? "Вообще" цели "плана Барбаросса" вообщем достигнуты, так или иначе - необходимо дополниттельное планирование, для дальнейшего ведения кампании.
Какие цели достигнуты? Разгрома сухопутной армии противника не происходит и маячит зимняя кампания. Какие действия немцы предпринимают, чтобы хотя бы пополнять моторизованные соединения-главную ударную силу? Никаких.
>>Причем немцы видят, что на фронте появляются во все большем масштабе новые соединения. Возникают трудности в снабжении далеко продвинувшихся групировок, надо создавать новые базы для новых операций.
>
>ну вот видите - в целом понятно что надо делать..
Это означает остановку наступления и дает время противнику на постройку оборонительных сооружений и создание новых соединений. А то, что их готовят Гальдер писал еще 3 августа.
>> Ничего этого не предполагалось после форсирования Днепра по плану. Собирались собирать пленных как в июне 40г. во Франции.
>
>"удар на Москву" вообщем предполагался.
Предполагалось, что у русских не останется достаточно дивизий держать огромный фронт и можно будет продвигаться щупальцами танковых групп вглубь территории. Всего этого небыло.
>> Это обьективные трудности, причем есть большая уверенность, что к зиме все только ухудшится. Но ничего не менют. Многие танковые дивизии к осени представляют тени самих себя, а пополнения не приходят. Даже специально задерживаются в Германии "для операций после Барбароссы".
>
>и при этом успешно наступают!
До состояния 6тд в декабре 41г "успешно наступать" конечно можно. Но военным должно же быть понятно, что происходит падение боеспособности и боевых возможностей главных ударных соединений.
>> Уверенности, что "Тайфун" получится так успешно таки не было.
>
>У кого не было?
Да у Фон Бока. Не могут же немцы всерьез считать, что как операцию задумали, так она и пройдет. Задержись с началом наступления на недельку (допустим из-за задержки с уничтожением Киевского котла) и разгар наступления пришелся бы на распутицу в лесной местности. И Гудериан и 3ТГр просто застряли бы в грязи без горючего и боеприпасов.
>> А надо еще ехать до Волги, причем уже точно зимой, иначе русские могут восстановить новые вооруженные силы к весне 42г, пусть и более слабые.
>
>вот как раз "до Волги" ехать предполагалось в отсутсвии сопротивления.
В июле предполагать можно было многое, но к осени ситуация изменилась. Я пытаюсь рассмотреть проблему в динамике и не вижу никаких попыток менять приоритеты в производстве вооружений. Очухались только в декабре-январе. Можно же хотя бы было остановить планы уменьшения производства боеприпасов и др. вооружений.
>Собственно как Вы помните там все на грани было - "танковая колонна противника вошла в Юхнов, наших войск между головой колонны и Москвой не замечено"...
Опять же это нам показалось что хана. Немцы не могли протолкнуть по одному шоссе несколько танковых дивизий на Москву и выделели для преследовани недостаточные силы. А потом совсем погода испортилась. А так конечно если бы в Москву вела сеть автобанов, то хана. :)
>> Вы же писали, что только захват Горького, Саратова, Куйбышева и Сталинграда означал бы экономический коллапс военной промышленности СССР.
>
>а кто бы их оборонял?
Вы же знаете кто. Армии формирования зимы 41-42 года.
>> Это еще не окончательная победа.
>
>почему?
Потому что осень, грязь. Всё, темпы продвижений упали окончательно. Еще в августе Гальдер пишет и дюжине дивизий, которую русские могут сформировать взамен выбывших. Размер мобилизационных возможностей СССР примерно известен. Наивно предполагать, что вооружения для формирования новых соединений и русских больше нет.
>>Причем продвинувшись всего на 200км от своих баз в Смоленске и Рославле немцы сталкиваются с проблемами снабжения боеприпасами и ГСМ. Танки массово выходят из строя, железные дороги не справляются, авто развезло.
>
>ну так это уже октябрь!
А очухались только в декабре-январе. Ситуация охудшалась вполне последовательно, реакции в Германии никакой.
>>>Они просто осознают, что достичь целей поставленых в кампании не удалось.
>> А в ноябре им это еще не казалось?
>
>в ноябре окончание распутицы породило надежду, что еще можно успеть. Впрочем ноябрь - это уже поздо, чтобы принимать меры стратегического характера. Тут немцы дейстовали по приницпу "пан или пропал".
Дело не в том, что поздно, а в том, что все равно придется. И чем позже тем будет хуже.
>>Продвижение везде, кроме танковых групп прекратилось.
>
>но они продвигались весьма успешно несмотря ни на что.
>на севере - перерзали канал Москва-Волга, на юге - был шанс захватить Тулу.
Вы же знаете до какого состояния они дошли к концу наступления. Вижу потрясающее легкомыслие. Боеспособность соединений падает угрожающе, а генералы все ждут, когда же русские выбросят аман.
>>Русские вновь создали сплошной фронт. Все равно придется воевать в 42 году. И войска надо пополнять и вооружать.
>
>Ну так к концу ноября осознание этого факта уже не позволяло принимать адекватные меры. Изначально речь то шла про лето-осень.
Потери с июля по декабрь нисколько не уменьшались. Вечно так продолжаться не могло. А немцы что-то осознали только потерпев поражение.
>> К осени уже понятно, что этот путь поигрышный.
>
>Осень это три месяца - когда на ВАш взгляд это было "понятно"?
Да к середине сентября уже ясно, что для захвата важных экономических районов СССР времени нет. Придется продвигаться туда по распутице одними моторизованными частями,пехоте нехватит снабжения.
>>Даже если у русских нет резервов механизированые соединения настолько потрепаны, что без основательного пополнения и довооружения им в 42г. ничего не светит.
>
>к 1942 г мехсоединения получили пополнения, довооружения и новую матчасть.
Далеко не все, причем частично методом канибализма других соединений.
С уважением.
