От Дмитрий Адров Ответить на сообщение
К Bronevik Ответить по почте
Дата 22.05.2007 22:46:12 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Армия; Версия для печати

Re: Борьба группировок...

Здравия желаю!
>>Победоносцев, применительно к 1870 году перечислен зряшно. Да, в оьбщем-то и нетот это было уровнеь для Милютина. Конфликт с ним более надуман.
>Членом Госсовета он уже был и принимал участие в обсуждении, другое дело, что "вес" его мнения тогда был не очень большой.

Победоносцев участвовал в принятии решений только в общем собрании членов госсовета. До того, все вопросы обсуждались в комиссиях из лиц назначаемых царем. Победоносцев бвл мелковат для таких назначений.

Это я еще не помню, когда он в госсовет назначен...



>>
>>несовсем верно. Согласно идее выдвигаемой П.Шуваловым (шефом жандармов), по мобилизации часи надо было дополнять людимь из мест их расквартирования. Прусская система подразумевала географический (не территориальыный!!!) прицип в чистом его виде - части округа формируются и пополняются в округе.
>Шувалов сам не придумал этого: отчасти он заимствовал идею Фадеева, а главным для шефа было сохранение исключительного права дворян на офицерство.

Главным - верно. Военные идеи, правильнее назвать не Фадеевскими, а группы Барятинского.

>>Здесь, наверное, будет уместно сказать, что "прусская группировка" название неверное и смысла желаний этих людей не отражающая. Напрасно стали употреблять такой термин.
>
>Просто так удобнее, да и термин я не просто так закавычил.


Вот и напрасно, что вообще использовали. Отношение самого Милютина к прусскому опыту было, повторю, самое внимательное. Его ддаже с большим основанием можно назвать "прусаком". Другое дело, что он не формальную сторону заимствовал, а реальный опыт, а его-то Пруссия дала весьма много.

>>
>>Витте, передавая рассказ с чужих слов неточен. Газета называлась "Русский мир". Черняев не только часто писал туда, но и сам ее редактировал, кроме того он и был учредителем газеты с финансовой точки зрения, так сказать.
>
>Учредителем формально был не Фадеев, а деньги, судя по всему, выделил сам Барятинсикй.

Деньги вложил Черняев. Барятинский, если и вкладывал, то не так уж много. Были и еще вкладчики.


>>Это странность какая-то. Наследник решил содействовать переделке части ружей по типу предложенному л-том Барановым (системы Альбини). Герцог Георг Мекленбург-Стрелецкий был инспектором стрелковых батальонов, причем его деятельность получила высокую оценку со стороны самого Милютина, который его никогда с противостоящей ему группировкой не связывал.
>
>Ах, если бы ! Герцог донимал царя по вопросу перевода русской армии с постоянно примкнутых игольчатых штыков на временно примыкаемые ножевидные штыки-тесаки.

Милютин этому вообще значения не придавал. В "Воспоминаниях" даже не коснулся. Посвятил три строки "Дневника". Собственно, ему была практически все равно. А вот о положительной роли герцога говорит много.

>Милютин, руководствовавшийся кавказским опытом, насмерть стоял за традиционный вариант, но в качестве компромисса согласился на перевооружение по идеям герцога стрелковых батальонов и гвардии.

не стоял. Ну не придавал он реального значения этому. Пишет он об этом в дневниках с досадой, вроде того, что "какой ерундой заморачиваются люди". В гвардии ничего не менялось, отомкнутые штыки ввели для стрелков и наставивал на этом не только Георг Мекленбург-Стрелицкий, но и большиинстов стрелковых генералов.

>>>Более того, наследник престола стремился навязать военному министру предложения различных прожектеров-авантюристов, предлагавших перевооружить русскую армию за невероятно короткий период времени.
>>
>>А кто тогда небыл этим озабочен?
>
>Беда лишь в том, что наследник в этом очень плохо разбирался, а вот влияние имел немалое.

Наследник не имел никакого влияния вообще. Тем более на Милютина, положение которого было совершенно исключительным. Наследник обрашался к Милютину примерно так: "не будете ли Вы любезны заехать ко мне. Если будет время". Оно и понятно, Милютин был сотрудником и не простым, а ближайшим, царя, но не наследника.

Кстати, положительную роль Александр Александрович все же сыграл. Дело в том, что переделка винтовок по предложению Баранова требовала металлического патрона и объективно ускорияла его принятие на вооружение. Напомню, что в это же время прусаки били французов еще с игольчатыми винтовками Дрейзе.


>>Это неверно. Собственно, это была одна и достаточно сплоченная группирока людей, хотя и преследовавших свои собственные интересы.
>
>Ээээ, Шувалов личность сама по себе отдельно стоящая, и единства трогательного с Барятинским не проявлявшая.

Проявлявшая.

>>>Данная группировка не имела четко выраженной программы, а основным лейтмотивом их действий было стремление к сохранению властных полномочий за узкой прослойкой родовитого дворянства.
>>
>>Ну, это уже программа! Вернее скажем, не права родовитого дворянства, а сословные привилегии.
>
>Тут именно речь шла о правительственно-министерском уровне.

Ну вот там и проявлявшая. Только проявленя эти были многогранными.


>>Ненадо ничего предполагать. При преобразовании министерства, Милютин упразднил должность единственного товарища, дав права товарища министра начальникам департаментов. Таким образом у него было шесть товарищей. После него все министры до Редигера следовали этому принципу и только А.Ф.Редигер снова поставил вопрос о введении официальной должности товарища.
>
>Не совсем так, начальники департаментов ВСЕЙ полноты власти товарища министра не получали, только их часть.

Всю получили. Неформально первым замом, так сказать, был Грейг.

>>Вообще-то Милютин очень тщательно присматривался к прусскому опыту и где мог, если и не пользовался, то ставил его в пример, или оправдывал им необходимость преобразований у нас.
>

>>> Милютин был сторонником предоставления самых широких льгот и отсрочек.
>>
>>небыл. В категорической форме. Именно ему принадлежит формула по которой защита отечества - священная обязаность каждого... далее по тексту.
> Это Толстой не был, а право отсрочки для завершения образования? ;-)

И что? Милютин предусмотрел разные сроки службы в зависимости от образования, но это вовсе не льготы. Это реальная необходимость.

>У меня по тексту "отсрочек и льгот" , тут речь идет о втором.

Это не льготы.


Дмитрий Адров