От Bronevik Ответить на сообщение
К Дмитрий Адров Ответить по почте
Дата 22.05.2007 23:26:57 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Армия; Версия для печати

Re: Борьба группировок...

Доброго здравия!
>Здравия желаю!
>>>Победоносцев, применительно к 1870 году перечислен зряшно. Да, в оьбщем-то и нетот это было уровнеь для Милютина. Конфликт с ним более надуман.
>>Членом Госсовета он уже был и принимал участие в обсуждении, другое дело, что "вес" его мнения тогда был не очень большой.
>
>Победоносцев участвовал в принятии решений только в общем собрании членов госсовета. До того, все вопросы обсуждались в комиссиях из лиц назначаемых царем. Победоносцев бвл мелковат для таких назначений.

Тем не менее в обсуждении он участвовал и нескольких записей в "Дневнике" удостоился, а вес его был мелковат, НО он только шел "в гору".

>Это я еще не помню, когда он в госсовет назначен...

В 1869 году.



>>>
>>>несовсем верно. Согласно идее выдвигаемой П.Шуваловым (шефом жандармов), по мобилизации часи надо было дополнять людимь из мест их расквартирования. Прусская система подразумевала географический (не территориальыный!!!) прицип в чистом его виде - части округа формируются и пополняются в округе.
>>Шувалов сам не придумал этого: отчасти он заимствовал идею Фадеева, а главным для шефа было сохранение исключительного права дворян на офицерство.
>
>Главным - верно. Военные идеи, правильнее назвать не Фадеевскими, а группы Барятинского.

Пардон, не совсем понял различие между географическим и территориальным.

>>>Здесь, наверное, будет уместно сказать, что "прусская группировка" название неверное и смысла желаний этих людей не отражающая. Напрасно стали употреблять такой термин.
>>
>>Просто так удобнее, да и термин я не просто так закавычил.
>

>Вот и напрасно, что вообще использовали. Отношение самого Милютина к прусскому опыту было, повторю, самое внимательное. Его ддаже с большим основанием можно назвать "прусаком". Другое дело, что он не формальную сторону заимствовал, а реальный опыт, а его-то Пруссия дала весьма много.

Я в данном случае термин "пруссаки" применил именно как дефиницию: шла борьба за систему комплектования, а Милютин сотоварищи выступали за экстерриториальную-французскую.

>>>
>>>Витте, передавая рассказ с чужих слов неточен. Газета называлась "Русский мир". Черняев не только часто писал туда, но и сам ее редактировал, кроме того он и был учредителем газеты с финансовой точки зрения, так сказать.
>>
>>Учредителем формально был не Фадеев, а деньги, судя по всему, выделил сам Барятинсикй.
>
>Деньги вложил Черняев. Барятинский, если и вкладывал, то не так уж много. Были и еще вкладчики.



>>>Это странность какая-то. Наследник решил содействовать переделке части ружей по типу предложенному л-том Барановым (системы Альбини). Герцог Георг Мекленбург-Стрелецкий был инспектором стрелковых батальонов, причем его деятельность получила высокую оценку со стороны самого Милютина, который его никогда с противостоящей ему группировкой не связывал.
>>
>>Ах, если бы ! Герцог донимал царя по вопросу перевода русской армии с постоянно примкнутых игольчатых штыков на временно примыкаемые ножевидные штыки-тесаки.
>
>Милютин этому вообще значения не придавал. В "Воспоминаниях" даже не коснулся. Посвятил три строки "Дневника". Собственно, ему была практически все равно. А вот о положительной роли герцога говорит много.

В "Дневнике" этот момент дважды упомянут.

>>Милютин, руководствовавшийся кавказским опытом, насмерть стоял за традиционный вариант, но в качестве компромисса согласился на перевооружение по идеям герцога стрелковых батальонов и гвардии.
>
>не стоял. Ну не придавал он реального значения этому. Пишет он об этом в дневниках с досадой, вроде того, что "какой ерундой заморачиваются люди". В гвардии ничего не менялось, отомкнутые штыки ввели для стрелков и наставивал на этом не только Георг Мекленбург-Стрелицкий, но и большиинстов стрелковых генералов.

>>>>Более того, наследник престола стремился навязать военному министру предложения различных прожектеров-авантюристов, предлагавших перевооружить русскую армию за невероятно короткий период времени.
>>>
>>>А кто тогда небыл этим озабочен?
>>
>>Беда лишь в том, что наследник в этом очень плохо разбирался, а вот влияние имел немалое.
>
>Наследник не имел никакого влияния вообще. Тем более на Милютина, положение которого было совершенно исключительным. Наследник обрашался к Милютину примерно так: "не будете ли Вы любезны заехать ко мне. Если будет время". Оно и понятно, Милютин был сотрудником и не простым, а ближайшим, царя, но не наследника.

Вы все же не преувеличивайте: Милютин стал ближайшим приближенным царя только после Третьей Плевны.

>Кстати, положительную роль Александр Александрович все же сыграл. Дело в том, что переделка винтовок по предложению Баранова требовала металлического патрона и объективно ускорияла его принятие на вооружение. Напомню, что в это же время прусаки били французов еще с игольчатыми винтовками Дрейзе.


>>>Это неверно. Собственно, это была одна и достаточно сплоченная группирока людей, хотя и преследовавших свои собственные интересы.
>>
>>Ээээ, Шувалов личность сама по себе отдельно стоящая, и единства трогательного с Барятинским не проявлявшая.
>
>Проявлявшая.

Шувалов был себе на уме, и лишь временами группировался с Барятинским.

>>>>Данная группировка не имела четко выраженной программы, а основным лейтмотивом их действий было стремление к сохранению властных полномочий за узкой прослойкой родовитого дворянства.
>>>
>>>Ну, это уже программа! Вернее скажем, не права родовитого дворянства, а сословные привилегии.
>>
>>Тут именно речь шла о правительственно-министерском уровне.
>
>Ну вот там и проявлявшая. Только проявленя эти были многогранными.

Шувалов именно сторонник родовитой аристократии, а не всяких "выслужившихся".


>>>Ненадо ничего предполагать. При преобразовании министерства, Милютин упразднил должность единственного товарища, дав права товарища министра начальникам департаментов. Таким образом у него было шесть товарищей. После него все министры до Редигера следовали этому принципу и только А.Ф.Редигер снова поставил вопрос о введении официальной должности товарища.
>>
>>Не совсем так, начальники департаментов ВСЕЙ полноты власти товарища министра не получали, только их часть.
>
>Всю получили. Неформально первым замом, так сказать, был Грейг.

ПОсмотрю "Столетие Военного Министерства" ещё раз.

>>>Вообще-то Милютин очень тщательно присматривался к прусскому опыту и где мог, если и не пользовался, то ставил его в пример, или оправдывал им необходимость преобразований у нас.
>>
>
>>>> Милютин был сторонником предоставления самых широких льгот и отсрочек.
>>>
>>>небыл. В категорической форме. Именно ему принадлежит формула по которой защита отечества - священная обязаность каждого... далее по тексту.
>> Это Толстой не был, а право отсрочки для завершения образования? ;-)
>
>И что? Милютин предусмотрел разные сроки службы в зависимости от образования, но это вовсе не льготы. Это реальная необходимость.

Вы "Положения" посмотрите и там увидите, что отсрочек по семейному положению там масса: http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html

А противником Милютин был откупа и "охотников"-замены.

>>У меня по тексту "отсрочек и льгот" , тут речь идет о втором.
>
>Это не льготы.

Сокращение срока действительной службы в зависимости от уровня образования чем не льгота?!

>Дмитрий Адров
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...