От Дмитрий Адров Ответить на сообщение
К Bronevik Ответить по почте
Дата 23.05.2007 00:08:27 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Армия; Версия для печати

Re: Борьба группировок...

Здравия желаю!
>Пардон, не совсем понял различие между географическим и территориальным.

Территориальный принцип заключается в создании частей на некоей территории, расквартированных на этой территории и для действия на этой территории. Географический принцип подразумевает комплектование части, неважно где расквартированной и неважно где действующей, но людьми из одной местности.


>>Вот и напрасно, что вообще использовали. Отношение самого Милютина к прусскому опыту было, повторю, самое внимательное. Его ддаже с большим основанием можно назвать "прусаком". Другое дело, что он не формальную сторону заимствовал, а реальный опыт, а его-то Пруссия дала весьма много.
>
>Я в данном случае термин "пруссаки" применил именно как дефиницию: шла борьба за систему комплектования, а Милютин сотоварищи выступали за экстерриториальную-французскую.

Да не выступали они ни за какую французскую. В России никогда иной системы комплектования частей и не существовало, причем тут Франция?????? Очень редко о у нас применялся географический принцип комплектования для отдельных частей и родов войск, но в целом экстерриториальное комплектовани было всегда.

>>Милютин этому вообще значения не придавал. В "Воспоминаниях" даже не коснулся. Посвятил три строки "Дневника". Собственно, ему была практически все равно. А вот о положительной роли герцога говорит много.
>
>В "Дневнике" этот момент дважды упомянут.

6 строчек?

>>Наследник не имел никакого влияния вообще. Тем более на Милютина, положение которого было совершенно исключительным. Наследник обрашался к Милютину примерно так: "не будете ли Вы любезны заехать ко мне. Если будет время". Оно и понятно, Милютин был сотрудником и не простым, а ближайшим, царя, но не наследника.
>
>Вы все же не преувеличивайте: Милютин стал ближайшим приближенным царя только после Третьей Плевны.

Ну это уж совсем не так! К тому-то времени Милютин уже почти 20 лет руководил военным министерством, проводя масштабнейшие преобразования. Он что без царской поддержки это делал? Нет, конечно! Его положение, как министра практически с момента занятия этой должности было исключительнейшим.

Подумайте сами - он командовал, пусть и в вежливой форме, но и великими князьями. До него ни один министр на это не решался. После - Ванновский, но тоже благодаря полному доверию со стороны царя и близости к нему. Нет, положение Милютина и как министра и как царедворца (это было неотделимо) было совершенно исключительным.




>
>Шувалов был себе на уме, и лишь временами группировался с Барятинским.

А когда он с ним не группировался?


>Шувалов именно сторонник родовитой аристократии, а не всяких "выслужившихся".

И что с того?


>>>>Ненадо ничего предполагать. При преобразовании министерства, Милютин упразднил должность единственного товарища, дав права товарища министра начальникам департаментов. Таким образом у него было шесть товарищей. После него все министры до Редигера следовали этому принципу и только А.Ф.Редигер снова поставил вопрос о введении официальной должности товарища.
>>>
>>>Не совсем так, начальники департаментов ВСЕЙ полноты власти товарища министра не получали, только их часть.
>>
>>Всю получили. Неформально первым замом, так сказать, был Грейг.
>
>ПОсмотрю "Столетие Военного Министерства" ещё раз.

Там еще про прообразования министерства в конце 60-посмотрите. Просто я на память не помню, когда был Главный Штаб образован и т.п. Важно - когда департаменты стали главками.

>>>>Вообще-то Милютин очень тщательно присматривался к прусскому опыту и где мог, если и не пользовался, то ставил его в пример, или оправдывал им необходимость преобразований у нас.
>>>
>>
>>>>> Милютин был сторонником предоставления самых широких льгот и отсрочек.
>>>>
>>>>небыл. В категорической форме. Именно ему принадлежит формула по которой защита отечества - священная обязаность каждого... далее по тексту.
>>> Это Толстой не был, а право отсрочки для завершения образования? ;-)
>>
>>И что? Милютин предусмотрел разные сроки службы в зависимости от образования, но это вовсе не льготы. Это реальная необходимость.
>
>Вы "Положения" посмотрите и там увидите, что отсрочек по семейному положению там масса: http://www.hrono.ru/dokum/18740101.html

Дык!!! Милютину надо было не выходить из установленной численности армии. Он всю свою службу на посту министра боролся за снижение численности л/с на действительной службы и формирование массового резерва. А у нас по стране такие запась для этого были!

>А противником Милютин был откупа и "охотников"-замены.

Тут сложнее. Он было против наемников-заместителей. С введением всеобщей воинской повинности они отпадали сами собой, а вот откуп предполагалось в виде временной меры оставить, а деньги пустить на повышение содержания унтер-офицеров. Но неочень удалось.

>>>У меня по тексту "отсрочек и льгот" , тут речь идет о втором.
>>
>>Это не льготы.
>
>Сокращение срока действительной службы в зависимости от уровня образования чем не льгота?!

Всем. Потому, как это удлинение срока службы в зависимости от образования. Именно в такой последовательности. Совсем незнающего солдата еще надо хоть как-то обучить, а на это время уходит.

Дмитрий Адров