От Геннадий Ответить на сообщение
К Одессит Ответить по почте
Дата 27.05.2007 18:53:45 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Не надо

>Добрый день

>>>Ну конечно, гораздо приятнее считать, что это дело рук украинцев, а не поляков! Иначе многие пятиминутки ненависти окажутся пшиком, в том числе и на нашем Форуме.
>>
>
>>Если опровергнут (хотя в публикации и не опровергнут), но если даже опровергнут один факт, то значит пятиминутки ненависти становятся пшиком. И надо наверное вместо ненависти устроить радостные пляски вокруг майского шеста. Ведь таких свидетельств - вагоны и тележки.
>
>А надо равно подходить к обеим сторонам.

Нельзя "равно подходить к обеим сторонам". Надо понимать разницу между обвиняемым и потерпевшим. Иначе Ваше равенство будет не следованием основам цивилизации, в данном случае римскому праву, а грубейшим его нарушением.

>Я имел в виду то, что заявление о виновности УПА в запечатленном на фото злодеянии были приняты без каких-либо сомнений в их подлинности.
Заметьте - было принято также и современниками и свидетелями террора. Что косвенно свидетельствует - видали они подобное, а м.б. и хуже.

>А в данном случае высказана мысль о том, что следует еще проверить архивы польской газеты.

Эту мысль Полищук высказывает постоянно, он опубликовал сотни свидетельств, а мог бы, как пишет, тысячи. Он призывает: давайте, опровергайте. Но националисты предпочитают не замечать. В данном случае стали опровергать, как Вам надеюсь понятно, не потому что "вдруг" открылись новые обстоятельства, а потому что поляки решили строить памятник по данной фотографии.


>Мысль, безусловно, здравая, однако это надо делать во всех случаях. Почему-то никто не задался вопросм поиска подтверждений виновности УПА, это было априори принять верным. Я в чем-то неправ?
Правильно. Пусть опровергают. Пусть опровергнут побольше, лишнего нацистам не надо шить, хватит и своего. Но они как правило НЕ опровергают. Им конкретное свидетельсвто, они: УПА воювала i з нiмцями, i з Советами. Но на междуособойчиках, где собираются только свои, они эти факты тоже не опровергают - они их принимают как должное и как пример. В полном соответствии с Декалогом националиста: "Про справу не говори з тим, з ким можна, а - з ким треба."

>А насчет пятиминуток ненависти, так не менее половины из них базировались именно вокруг данного фото.

Потому что данное фото кричащее. Я по поиску "зверства ОУН-УПА" практически только его и нахожу. Но есть сотни других фото, которые публиковались в газете "2000", "Новая демократия", других газетах Юга и Востока Украины. Например, сидит посредине улицы на земле старый еврей с большой бородой, а вокруг три молодых здоровых лба, один заносит ногу, чтобы пнуть. Или - стоит тоже явный еврей в белой рубахе, смотрит в объектив, на заднем плане - молодые ржущие бойцы с карабинами. Или рвы с трупами штабелями и такого же типа бойцы в мазепинках с направленными во рвы стволами. Есть фото доктора Кубийовича (которому сейчас во Львове ставят пямтник на том месте, где был памяник Кузнецову), тянущего руку в партийном нацистком приветствии. И такие вот "нейтральные" снимочки:

[35K]



Тоже попросим РжечьПосполиту опровергнуть?

>>"— 9 ноября 1943 г., польское село Паросле в районе Сарны. Банда украинских националистов, притворясь советскими партизанами, ввела в заблуждение жителей села, которые в течение дня угощали банду. Вечером бандиты окружили все дома и убили в них польское население. Было убито 173 человека. Спаслись только два, которые были завалены трупами, и 6-летний мальчик который притворился убитым. Позднейший осмотр убитых показал исключительную жестокость палачей. Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких человек содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы. После резни устроили у местного старосты пьянку. После ухода палачей среди раскиданных бутылок самогона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца."
>
>По-моему, совершившие это были уже не людьми, а какими-то патологическими маньяками. Вы утверждаете, что это была нормальная, общепринятая практика УПА? Или что это диктовалось идеологическими пристрастиями националистов?

По первому вопросу не скажу. Было ли "нормальной" практикой, когда несколько упивцев пришли к Ярославу Галану и стали заживо рубить его на куски?

Не знаю, было такое "нормальной" практикой, но оправдание такая практика находила в теории и идеологии национализма. "Наша власть будет страшной". "Не завагаєшся виконати величезне злодійство, якщо цього вимагатиме добро справи." (Декалог националиста)

Было ли вышеописанное величайшим злодейством - конечно, было.

И не нужно забывать оправдание в религии. Митрополит Шептицкий по приходу Гитлера призвал паству покорятся и помогать новой власти.

"З Волі Всемогучого і Всемилостивого Бога починається нова епоха нашої Батьківщини. Побідоносну німецьку армію, що зайняла вже майже цілий край, витаємо з радістю і вдячністю за освобождения від ворога... Щоби Всевишньому подякувати за все, що дав і упросити подібних ласк на майбутнє, кожний душпастир відправить у найближчу неділю по отриманні цього заклику благодарственну Богослужбу та по пісні "Тебе Бога хвалим..." внесе многолітствія побіднонісній німецький Армії та Українському народові..."
http://www.ukrstor.com/ukrstor/maslovskij-vse.html

Понимаете, националисты всего этого не опровергают. И не могут опровергнуть. Зато они начинают рассказывать, как митрополит Шептицкий, благословивши фюрера-вызволителя, спасал некоторых евреев. Ну да, спасал. Герман Геринг тоже их спасал, чем на Нюрнбергском процессе оправдывался.

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/