От Геннадий Ответить на сообщение
К Одессит Ответить по почте
Дата 27.05.2007 20:28:52 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Не надо

>Добрый день

>>>А надо равно подходить к обеим сторонам.
>>
>>Нельзя "равно подходить к обеим сторонам". Надо понимать разницу между обвиняемым и потерпевшим. Иначе Ваше равенство будет не следованием основам цивилизации, в данном случае римскому праву, а грубейшим его нарушением.
>
>Вот тут я с Вами не соглашусь. И обвиняемый имеет права, ему их даже на допросе под роспись объявляют. И главное право обвиняемого - право на объективное исследование инкриминируемых ему доказательств.

Да кто говорит о лишении прав? Я наоборот говорю - пусть оправдываются, и обвиняемый в оправдании должен иметь даже больше прав, для чего например в советские времена милиционеры были "для суда никакие не свидетели". Но равноправие не значит равенства. Уравнивание жертвы и преступника, это сейчас очень модно: все виноваты, все равны всем каяться. А нашим в чем каяться? В том, что по словам Рузвельта, убивали нацистов больше, чем все остальные объединенные нации, вместе взятые?

>>>Я имел в виду то, что заявление о виновности УПА в запечатленном на фото злодеянии были приняты без каких-либо сомнений в их подлинности.
>>Заметьте - было принято также и современниками и свидетелями террора. Что косвенно свидетельствует - видали они подобное, а м.б. и хуже.
>
>Я вообще писал исключительно о данном фото, которое кочует по страницам газет и сайтов уже давно. И не делал никих обобщений. Возможно, ф не впоолне четко выразил именно это.

Это фото нашли и опубликовали поляки. Если правда, что оно взято из уголовного дела, то попробуйцте задуматься: почему поляки обвинили украинских националистов, а не русских большевиков, ведь у них это первое дело? Не потому ли, что первое правдоподобнее второго?

>>>А в данном случае высказана мысль о том, что следует еще проверить архивы польской газеты.
>
>Да, в этом контексте - логично.

Дались Вам эти архивы. Заказуха лепится при помощи перекрестных ссылок. Не удивлюсь, если в сети объявится еще пара "исследований", теперь уже тех источников, на которые ссылается газета.

>>>Мысль, безусловно, здравая, однако это надо делать во всех случаях. Почему-то никто не задался вопросм поиска подтверждений виновности УПА, это было априори принять верным. Я в чем-то неправ?
>>Правильно. Пусть опровергают. Пусть опровергнут побольше, лишнего нацистам не надо шить, хватит и своего. Но они как правило НЕ опровергают. Им конкретное свидетельсвто, они: УПА воювала i з нiмцями, i з Советами. Но на междуособойчиках, где собираются только свои, они эти факты тоже не опровергают - они их принимают как должное и как пример. В полном соответствии с Декалогом националиста: "Про справу не говори з тим, з ким можна, а - з ким треба."
>
>Бог его знает, о чем они там между собой говорят.

Не нужно уподобляться страусу, тут нет мистической тайны. Эти междусобойчики не тайные масонские ложи, а часто попадают в эфир, и говорят они примерно так:

„Вони не боялися як i ми зараз не маємо боятися, вони взяли автомат на шию i пішли в тiї ліси, вони готувалися i боролися з москалями, боролися з німцями, боролися з жидвою i з іншою нечистю яка хотіла забрати в нас нашу українську державу… Треба віддати Україну, нарешті, українцям. Оті молодi люди i ви, сивочолi, оце є та суміш якої найбільше боїться москальско-жидiвська мафія, яка сьогодні керує в Україні”.

>>>А насчет пятиминуток ненависти, так не менее половины из них базировались именно вокруг данного фото.
>>
>>Потому что данное фото кричащее. Я по поиску "зверства ОУН-УПА" практически только его и нахожу.
>
>Еще бы не кричащее! Просто если десятки лет подряд кого-то обвиняли в каком-то жутком преступлении, а потом оказалось (если в данном случае и вправду оказалось, это еще проверить надо, действительно), что он его не совершал, то ситуация вырисовывается несколько для того субъекта обидная. :-))

Да не в этом их обвиняли! Это фото уже пост-перестроечное, когда их не обвиняли, а с подачи большого русского патриота Солженицына в ж.. целовали. Главная их вина даже не в поляках, а пособничестве гитлеровцам на первом этапе войны и в убийствах совслужащих, колхозников в т.ч. своих земляков.
За это их судили, и все, кто сейчас говорит о необходимости "уравнять в правах" почему-то не требует пересмотреть приговоры кровавой москальской гэбни.


>Кстати, на форумах националистов что-то писали по данному фото, никто не знает?
Не знаю

>>Тоже попросим РжечьПосполиту опровергнуть?
>
>>>По-моему, совершившие это были уже не людьми, а какими-то патологическими маньяками. Вы утверждаете, что это была нормальная, общепринятая практика УПА? Или что это диктовалось идеологическими пристрастиями националистов?
>>
>>По первому вопросу не скажу. Было ли "нормальной" практикой, когда несколько упивцев пришли к Ярославу Галану и стали заживо рубить его на куски?
>
>По Галану, кстати, все не так однозначно. Но у меня есть прямая аналогия с Троцким и Меркадером. Кстати, там действительно его разрубили на куски преднамеренно или просто никак не могли добить, и потому и вышло 11 ударов?

По этому вопросу в сети есть очень много
http://www.lvov-forum.com/viewtopic.php?p=1172&sid=07314c216de059ed52cffecaa505096b

http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2006.146.articles.history_02

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.br-sl.com/2002/3/i3-02-4-r.html

Но его, насколько я понимаю, не разрубили на куски. Это довольно трудно сделать с человеком. рубили - да. Кстати, подобный способ убийства широко распространен у уголовников. Таким способом например в 90-е годы убили одного харьковского "законника". Двое вошли в палату, где он лежал больной, один держал под прицелом посетителя, второй стал рубить лежавшего.

>>"З Волі Всемогучого і Всемилостивого Бога починається нова епоха нашої Батьківщини. Побідоносну німецьку армію, що зайняла вже майже цілий край, витаємо з радістю і вдячністю за освобождения від ворога... Щоби Всевишньому подякувати за все, що дав і упросити подібних ласк на майбутнє, кожний душпастир відправить у найближчу неділю по отриманні цього заклику благодарственну Богослужбу та по пісні "Тебе Бога хвалим..." внесе многолітствія побіднонісній німецький Армії та Українському народові..."
>
>Цеплялись за соломинку - и просчитались. Политические аналитики были никакие.

Вся аналитика Шептицкого (поляка чистокровного) сводилась только к одному - отделению Украины от России во всех областях.

>>Понимаете, националисты всего этого не опровергают. И не могут опровергнуть. Зато они начинают рассказывать, как митрополит Шептицкий, благословивши фюрера-вызволителя, спасал некоторых евреев. Ну да, спасал. Герман Геринг тоже их спасал, чем на Нюрнбергском процессе оправдывался.
>
>Ну дык! У каждого политического течения есть свои пропагандисты. Это нормально.

Не о том речь. Вы сомневались, что зверства оправдывались идеологий национализма, я показал, что оправдывались, в т.ч. и с позволения сказать душепастырями

>С уважением
Dixi http://x-43.ho.com.ua/