От Одессит Ответить на сообщение
К Геннадий Ответить по почте
Дата 27.05.2007 22:52:07 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: Не надо

Добрый день

>>Не понял Вас? Это Украину кто-то хочет перевести в число союзников рейха?!
>
>Не делайте круглых глаз. Отрицание "советского прошлого" и базирование украинской истории на актах Стецька-Бандеры именно к этому и ведет. Последующие отмазки типа "а мы не знали" "мы другого хотели" как правило игнорируются.

Это у Вас уже зацикленность. Никто официальную историю на Стецько и Бандере не базирует. На Грушевском, Петлюре и Скоропадском - да, но это дело другое. А то, что означенных двоих изучать надо, у меня сомнений нет, ибо это элемент истории.

>>Или Вы про Галичину-СС? Так это еще далеко не вся Украина, вся (почти) воевала в Красной Армии. А УПА, по-Вашему, позиционирует себя как союзницу Гитлера? Тут Вы явно перебрали. И открещиваться надо (если станут) только бывшим бойцам Галичины, полицейским, хиви (впрочем, это не чисто украинское явление, в России таких поболее было). Никому больше. Так что зря Вы нагнетаете драматизм.
>
>Вы не понимаете? Это и к вопросу об общем названии. Это же одни и те же люди. Ведь не было ж такого, что какие-то выродки служили в Нахтигале, а потом враз телепортировались в иную реальность, а в УПА пришла чиста молодь.

1. Не понял насчет общего названия.
2. Посчитайте численность Нахтигаля и сравните с численностью УПА. Отличаются?

>Открестить Шухевича от гитлеровского креста, офицерства то ли в абвере, то ли в СС? Но тогда надо хотя бы сказать о нем правду, а тогда всем непредвзятым, и не только в Украине, станет понятно, что нормальные-то люди таким героям памятников не ставят.

Правду вообще надо говорить обо всем и всегда.

>А если низзя, то приходится брать его со всем его служением Гитлеру, и не в хиви, а с оружием в руках. А чем, спрашивается, Галичина хуже Нахтигаля? Они даже в своем лучше- по крайней мере, сражались некоторое непродолжительное время против советской армии. Они тоже захотят свою долю, и они следующие на очереди. Не нужно тут заблуждаться и других заблуждать.

Мало ли что они хотят! СС есть СС.

>>Так и есть. И факт этот отрицать нельзя. Пока не уйдет гастарбайтерство, по крайней мере в Польше, до тех пор такое отношение для работающих там будет правильным. Увы. Вы ведь не призываете наших в Польше к бунту, сжиганию помещичьих усадеб и прочему?
>>:-))
>
>К чему их призывать? Можно было бы призвать жить так, чтобы не заслуживать у поляков клички "кабануфф", но думаю бесполезно. Сейчас они напоминают того еврея из анекдота, которому говорили: поработай для Родины, а он отвечал: а кто же тогда Родину будет любить?

У вас есть для них другие идеи? Если родина не может обеспечить их работой, что делать? Зато они хотя бы не дают голодать своим семьям...

>>А поляки с самого начала позиционировали себя как борцы с рейхом.
>Ну это тоде неправда. Борцы с рейхом - это когда Гилер уже "пришел за ними". А когда за чехословаками - то ходили вместе с Гитлером и Тешин прибрали. А в остальном конечно - антигитлероовцы высокой пробы.

Как ни крути, а они после разгрома воевали. И в Тобруке, и в Монте-Кассино и прочее. А в 1940 и 1941 годах разведсети англичан в Европе вообще практически только на них и держались. Так что по справедливости надо судить, и что было - то было. Это совершенно не умаляет их агрессивной сущности и того факта, что нападение Германии во многом они же сами и вызвали.

С уважением