ВИФ2 NE

	От	Пластун
	К	All
	Дата	06.06.2007 10:15:57
	Рубрики	Современность; Спецслужбы; Армия; Политек;

Новочеркасск, 45 лет назад

Просьба к уважаемому сообществу прокомментировать этот материал, особенно ту его часть, которая предоставлена вдовой П. Сиуды:
http://www.hro.org/editions/karta/2007/06/02.php

а нет ли у кого сведений о дальнейшей судьбе товарища Курочкина? (-) - radus 06.06.2007 17:10:43 (86, 0 b)
- убит в Киеве на выходе из суда - Манлихер 06.06.2007 17:19:36 (155, 18 b)
- Сняли с работы и исключили из партии. (-) - ДмМохов 06.06.2007 17:19:14 (49, 0 b)
  - а умер когда, не знаете? (-) - radus 06.06.2007 17:45:28 (32, 0 b)
Традиционное диссидентское враньё. - tsa 06.06.2007 13:32:01 (469, 1987 b)
- Вы уверенны? - PK 06.06.2007 15:56:35 (234, 4621 b)
  - Уверен. Огонь вёлся одновременно. - tsa 06.06.2007 16:22:46 (190, 166 b)
    - Винтовочная пуля несколько отличается от автоматной. (-) - Alex Medvedev 06.06.2007 18:07:34 (42, 0 b)
      - Визально при обстреле толпы? С расстояния? (-) - tsa 06.06.2007 18:18:31 (26, 0 b)
        
        При вскрытии (-) - Alex Medvedev 06.06.2007 18:25:22 (23, 0 b)
        
        А протоколы вскрытий где-то публиковались? (-) - tsa 06.06.2007 18:57:15 (22, 0 b)
    - По тем, кого сочли зачинщиками? (-) - Манлихер 06.06.2007 16:26:14 (75, 0 b)
      - Да. А уж насколько оправдано сочли - не знаю. Врать не буду. (-) - tsa 06.06.2007 16:37:03 (98, 0 b)
        
        ИМХО как юристуса - классическая крайняя необходимость - Манлихер 06.06.2007 16:54:56 (136, 109 b)
        
        Re: ИМХО как... - Д.Белоусов 06.06.2007 18:04:19 (70, 621 b)
        
        А это уже вопрос обоснованности применения силы в данной форме - Манлихер 06.06.2007 18:14:06 (59, 831 b)
        
        Именно этот вопрос. Понятно, что беспорядки надо подавлять - Д.Белоусов 06.06.2007 18:19:45 (57, 108 b)
        
        Я вообще юридических оценок давать не готов. - tsa 06.06.2007 16:57:55 (132, 248 b)
        
        Re: Я вообще... - Сергей Зыков 06.06.2007 17:11:51 (91, 420 b)
        
        Меня возмущает ровно то же самое (-) - Манлихер 06.06.2007 17:05:40 (65, 0 b)
        
        Re: Я вообще... - Iva 06.06.2007 17:02:06 (112, 415 b)
        
        Само словосочетание "Новочеркасский растрелл" уже сочинительством отдаёт (-) - Манлихер 06.06.2007 17:07:03 (78, 0 b)
        
        Ага :-), типа никто не стрелял и никого не убили. (-) - Iva 06.06.2007 17:09:07 (56, 0 b)
        
        (укоризненно) Вы бы хоть за терминологией следили - Манлихер 06.06.2007 17:14:48 (100, 235 b)
        
        Приведение в исполнение приговора о высшей мере наказания как раз и есть - Kranich 06.06.2007 17:48:36 (75, 257 b)
        
        ИМХО, не подходит - Манлихер 06.06.2007 18:21:18 (51, 758 b)
        
        На Ваше ИМХО есть статья в БСЭ. (+) - Bigfoot 06.06.2007 18:26:40 (44, 73 b)
        
        А кто Вам сказал, что я согласен с термином "Ленский расстрел"?))) - Манлихер 06.06.2007 18:32:38 (42, 256 b)
        
        Да считайте на здоровье. Только оно противоречит...(+) - Bigfoot 06.06.2007 18:40:15 (38, 204 b)
        
        БСЭ под рукой нет, звиняйте) (+) - Манлихер 06.06.2007 19:03:46 (19, 1105 b)
        
        креативно мыслите - Сергей Зыков 06.06.2007 18:14:31 (50, 563 b)
        
        Re: креативно мыслите - Kranich 06.06.2007 18:34:54 (37, 555 b)
        
        Это сильно, кстати - Манлихер 06.06.2007 19:09:42 (15, 882 b)
        
        Re: (укоризненно) Вы... - Iva 06.06.2007 17:21:32 (91, 493 b)
        
        Re: (укоризненно) Вы... - Андрей Сергеев 06.06.2007 17:33:27 (80, 850 b)
        
        Оно не имеет во-первых права говорить рабочим фразы Луи Н-ого (-) - Роман Алымов 06.06.2007 18:43:27 (26, 0 b)
        
        Кто оно? (-) - Манлихер 06.06.2007 18:57:32 (12, 0 b)
        
        Встречно - Манлихер 06.06.2007 17:27:42 (81, 487 b)
        
        Re: Встречно - Iva 06.06.2007 17:39:23 (71, 823 b)
  - 2 вопроса - Манлихер 06.06.2007 16:08:31 (144, 367 b)
- А можно источник Ваших сведений? - TAHKEP 06.06.2007 15:05:52 (238, 556 b)
  - Книжка есть - DmitryGR 06.06.2007 15:37:27 (198, 98 b)
    - Спасибо, нашел. Насколько она адекватна, вообще? Завываний много? (-) - TAHKEP 06.06.2007 16:27:16 (80, 0 b)
      - Ну так я ж цитировал как раз из нее про Новочеркаск. - Alex Medvedev 06.06.2007 18:06:15 (56, 476 b)
  - Да. Были статьи по отчетам КГБ. Документы давно открыты. Поищу ссылки. (-) - tsa 06.06.2007 15:18:41 (147, 0 b)
- Дисседентом он стал постфактум -- так сказать в оправдание - Alex Medvedev 06.06.2007 14:35:08 (259, 514 b)
  - Какое постфактум -- Сиуда потомственный троцкист. (-) - ДмМохов 06.06.2007 14:37:19 (113, 0 b)
    - Троцкизм передается по наследству? :-) (-) - DmitryGR 06.06.2007 15:35:56 (74, 0 b)
      - Иногда даже в результате личного контакта ))) - Манлихер 06.06.2007 16:15:24 (117, 20 b)
- Почему "диссидентское"? (+) - Роман Алымов 06.06.2007 13:53:38 (355, 422 b)
  - А кто в курсе, как там с Urban legends у наших невероятных друзей? (-) - Лейтенант 06.06.2007 14:07:53 (209, 0 b)
    - Их государство от этого не разваливается (-) - Роман Алымов 06.06.2007 14:28:41 (125, 0 b)
    - Тоже есть, но там с этим проще. - tsa 06.06.2007 14:11:54 (276, 312 b)
  - Есть такая буква. - tsa 06.06.2007 13:59:01 (308, 208 b)
- Он честно пишет: "Многое _рассказывали_". ;-) (-) - Андрей Платонов 06.06.2007 13:45:28 (145, 0 b)
Сказочник обиженный. - Alex Medvedev 06.06.2007 12:04:56 (591, 136526 b)
- Не так много он и накосячил, - Андрей Платонов 06.06.2007 12:50:40 (346, 826 b)
- Кстати события в Ставрополе развиаются по похожему сценарию - Alex Medvedev 06.06.2007 12:21:17 (378, 204 b)
Пару слов в защиту государства (ИМХО, ессно) - Манлихер 06.06.2007 11:21:52 (662, 1136 b)
- Не может быть никаких слов в защиту - В. Кашин 06.06.2007 15:30:37 (347, 525 b)
  - Это был исключительный случай - Андрей Сергеев 06.06.2007 17:14:21 (130, 949 b)
    - Вы прочитали приведенную Вами ссылку? - В. Кашин 06.06.2007 17:27:22 (101, 3195 b)
      - Читал, причем внимательно. - Андрей Сергеев 06.06.2007 17:52:36 (86, 3933 b)
        
        Re: Читал, причем... - В. Кашин 06.06.2007 18:09:35 (76, 1882 b)
        
        Re: Читал, причем... - FED-2 06.06.2007 18:44:06 (49, 727 b)
        
        Re: Читал, причем... - Chestnut 06.06.2007 18:54:58 (40, 541 b)
        
        Re: Читал, причем... - FED-2 06.06.2007 19:27:26 (6, 454 b)
        
        Угу. Расстрел демонстраций в Италии как раз в начале 1960-х (-) - Гегемон 06.06.2007 17:58:44 (41, 0 b)
  - Ну уж не тупей англичан. - tsa 06.06.2007 16:25:34 (195, 323 b)
    - Re: Ну уж... - Chestnut 06.06.2007 17:09:11 (109, 188 b)
      - Re: Ну уж... - СБ 06.06.2007 18:56:25 (33, 785 b)
    - Это пример все же другого рода - В. Кашин 06.06.2007 16:32:56 (183, 548 b)
      - Для СССР массовые беспорядки - куда больший форсмажор. (-) - tsa 06.06.2007 16:46:48 (101, 0 b)
      - Чем другого? - Манлихер 06.06.2007 16:45:51 (135, 195 b)
      - Так-так - Лейтенант 06.06.2007 16:41:19 (145, 348 b)
    - Это "кровавый четверг"? (-) - Белаш 06.06.2007 16:32:22 (69, 0 b)
      - Называют "Кровавое воскресенье" (BLOODY SUNDAY). (-) - tsa 06.06.2007 16:46:13 (82, 0 b)
        
        Забыл :(. А ведь видел специальный фильм. (-) - Белаш 06.06.2007 19:28:49 (3, 0 b)
    - +1 Как я мог забыть про Дерри!!! - Манлихер 06.06.2007 16:28:39 (146, 25 b)
  - За политинформацию, спасибо, но - Дмитрий Козырев 06.06.2007 15:59:16 (220, 677 b)
    - При чем тут политинформация - В. Кашин 06.06.2007 16:24:47 (190, 1461 b)
      - Re: При чем... - СБ 06.06.2007 18:32:55 (52, 451 b)
        
        Re: При чем... - Chestnut 06.06.2007 18:43:57 (51, 608 b)
        
        Re: При чем... - СБ 06.06.2007 19:01:26 (31, 276 b)
        
        Re: При чем... - Chestnut 06.06.2007 19:02:53 (28, 386 b)
        
        Re: При чем... - СБ 06.06.2007 19:18:12 (10, 401 b)
        
        Re: При чем... - Chestnut 06.06.2007 19:26:47 (5, 433 b)
        
        Ре: При чем... - объект 925 06.06.2007 19:06:39 (30, 213 b)
        
        Ре: При чем... - Chestnut 06.06.2007 19:27:51 (3, 260 b)
        
        Все потом так говорят (-) - Лейтенант 06.06.2007 18:56:50 (14, 0 b)
      - Значит Израиль мелкая и недоразвитая страна? :) (-) - Alex Medvedev 06.06.2007 18:01:22 (38, 0 b)
      - Италия пойдет? Примерно в те же времена (-) - Гегемон 06.06.2007 17:26:59 (44, 0 b)
      - Re: При чем... - Дмитрий Козырев 06.06.2007 17:01:07 (97, 991 b)
        
        Re: При чем... - В. Кашин 06.06.2007 17:14:52 (85, 1529 b)
      - Есть такая страна! - Лейтенант 06.06.2007 16:31:41 (145, 543 b)
        
        Только не надо передергивать - В. Кашин 06.06.2007 16:39:14 (135, 886 b)
        
        Re: Только не... - Лейтенант 06.06.2007 16:43:26 (127, 214 b)
        
        Re: Только не... - В. Кашин 06.06.2007 17:11:04 (94, 572 b)
      - А Вы уверены, что это был расстрел? - Манлихер 06.06.2007 16:28:09 (144, 118 b)
        
        Re: А Вы... - Михаил 06.06.2007 16:31:57 (132, 74 b)
        
        Конечно есть - Манлихер 06.06.2007 16:49:24 (112, 388 b)
        
        Re: Конечно есть - Михаил 06.06.2007 17:10:02 (93, 959 b)
    - Разница между пулей и лопаткой таки существенная (-) - Фёдорыч 06.06.2007 16:14:12 (111, 0 b)
      - Вообще-то все погибшие в Тбилиси погибли от давки, а не лопаток (-) - Alex Medvedev 06.06.2007 16:23:17 (110, 0 b)
      - Дык просто в Тбилиси уже не рискнули раздать оружие - Дмитрий Козырев 06.06.2007 16:17:37 (174, 75 b)
        
        Re: Дык просто... - Фёдорыч 06.06.2007 17:27:48 (87, 384 b)
        
        Действия властей, как и каждого человека - должны быть адекватными - Kranich 06.06.2007 18:27:43 (59, 358 b)
        
        Это абсолютно несерьезно - Гегемон 06.06.2007 19:24:32 (5, 720 b)
        
        Re: Действия властей,... - Дмитрий Козырев 06.06.2007 18:47:06 (40, 244 b)
        
        Re: Действия властей,... - Alex Medvedev 06.06.2007 18:35:49 (54, 320 b)
        
        Не оправдано. Оправдано применение нелетальных средств. - Kranich 06.06.2007 18:40:38 (50, 171 b)
        
        Вы так говорите пока вас не коснулось - Alex Medvedev 06.06.2007 18:51:34 (40, 192 b)
        
        Ну так пусть в охранники закона идут уравновешенные люди. - Kranich 06.06.2007 19:05:51 (27, 326 b)
        
        Но кроме Уставов регламентировалось ли применение ВС? (-) - Kranich 06.06.2007 19:23:25 (8, 0 b)
        
        В 1962 году не было никакого Закона о вооруженных силах))) (-) - Манлихер 06.06.2007 19:11:18 (14, 0 b)
        
        Охрана закона не предполагает "уравнивания шансов" - Дмитрий Козырев 06.06.2007 18:49:10 (46, 172 b)
        
        Крайний случай. Его можно поставить на один уровень с - Kranich 06.06.2007 19:01:49 (28, 972 b)
        
        Re: Дык просто... - Дмитрий Козырев 06.06.2007 17:36:56 (73, 663 b)
        
        Причем тут армия? - Dinamik 06.06.2007 16:26:50 (160, 235 b)
        
        Re: Причем тут... - Дмитрий Козырев 06.06.2007 16:57:54 (123, 1142 b)
        
        Народ видел солдат с автоматами и слышал стрельбу - Манлихер 06.06.2007 16:33:17 (143, 55 b)
        
        +1 Опыт явно учитывали. - Манлихер 06.06.2007 16:20:33 (159, 102 b)
  - Это ко всем правительствам относится? - Олег... 06.06.2007 15:58:45 (144, 212 b)
  - а слов в защиту (+) - Манлихер 06.06.2007 15:54:01 (201, 1788 b)
    - Re: а слов... - В. Кашин 06.06.2007 16:29:22 (129, 1772 b)
      - Re: а слов... - Манлихер 06.06.2007 16:44:33 (118, 1534 b)
        
        Re: а слов... - В. Кашин 06.06.2007 17:37:16 (77, 2608 b)
        
        Именно социалистический Китай - таки да, развалился (-) - Роман Алымов 06.06.2007 17:17:41 (74, 0 b)
        
        На какие части развалился-то? ))) (-) - Манлихер 06.06.2007 17:29:55 (33, 0 b)
        
        А крепостническая Россия тоже после 1861 года развалилась ? (-) - NV 06.06.2007 17:21:20 (44, 0 b)
        
        Давно? :)) (-) - Андрей Сергеев 06.06.2007 17:19:30 (36, 0 b)
        
        Re: а слов... - Михаил 06.06.2007 16:56:17 (103, 911 b)
        
        Думаю что советские коммунисты - NV 06.06.2007 17:12:23 (96, 665 b)
        
        Re: Думаю что... - Михаил 06.06.2007 17:22:14 (81, 797 b)
        
        Re: Думаю что... - NV 06.06.2007 17:30:59 (80, 1276 b)
    - Re: а слов... - Паршев 06.06.2007 16:15:40 (131, 746 b)
  - Re: Не может... - Сергей Зыков 06.06.2007 15:49:15 (230, 1041 b)
    - Вот-вот! - Манлихер 06.06.2007 16:00:21 (178, 640 b)
      - Re: Вот-вот! - В. Кашин 06.06.2007 16:18:08 (156, 693 b)
        
        Вы шутите?))) - Манлихер 06.06.2007 16:24:00 (150, 410 b)
        
        При чем тут как разбирались? - В. Кашин 06.06.2007 16:34:16 (143, 472 b)
        
        В 30е это были "пережитки", наверное... официально, даже преступность считалась - Д.Белоусов 06.06.2007 17:57:06 (66, 210 b)
        
        При том, что между началом 30-х и началом 60-х - Манлихер 06.06.2007 16:51:40 (124, 77 b)
    - Re: Не может... - В. Кашин 06.06.2007 15:58:11 (180, 1573 b)
      - Re: Не может... - Сергей Зыков 06.06.2007 16:07:00 (155, 903 b)
    - Re: Не может... - Дмитрий Козырев 06.06.2007 15:54:30 (199, 592 b)
      - Были в это время даже электродубинки - Паршев 06.06.2007 17:22:23 (112, 174 b)
        
        Re: Были в... - Iva 06.06.2007 17:23:25 (109, 217 b)
        
        и толстый кабель :) (-) - radus 06.06.2007 17:42:11 (39, 0 b)
      - извините, сомнительно - radus 06.06.2007 16:53:40 (145, 303 b)
        
        Извиняю, сомневайтесь. Привязка по времени идет по возрасту и событиям в жизни. (-) - Дмитрий Козырев 06.06.2007 17:02:31 (95, 0 b)
        
        прав Исаев - нельзя верить мемуарам. (-) - radus 06.06.2007 17:13:22 (65, 0 b)
        
        Надеюсь к Вашим мемуарам это тоже относиться? (-) - Дмитрий Козырев 06.06.2007 17:24:08 (55, 0 b)
        
        Дмитрий, из попытки уточнить факт вы затеваете дуэль. Конечно, относится. (-) - radus 06.06.2007 17:41:16 (48, 0 b)
      - Re: Не может... - Пластун 06.06.2007 16:11:04 (163, 234 b)
- Re: Пару слов... - PK 06.06.2007 11:55:20 (454, 2231 b)
  - Кстати, насчет Сиуды - Манлихер 06.06.2007 13:07:32 (295, 340 b)
  - Re: Пару слов... - Манлихер 06.06.2007 12:26:23 (331, 1902 b)
  - Убедительная просьба комментировать исходный текст, а не комментарии - Администрация (Дмитрий Козырев) 06.06.2007 12:06:59 (360, 12 b)
- Re: Пару слов... - Iva 06.06.2007 11:43:48 (509, 839 b)
  - Этой подветки это тоже касается - Администрация (Дмитрий Козырев) 06.06.2007 14:02:33 (301, 118 b)