|
|
От
|
БорисК
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
06.06.2007 08:09:28
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Армия;
|
|
Re: На Тихом...
>Про массовые убийства японцами гражданского населения в Корее, в Индонезии, на Филиппинах -- можно подробнее? На последних американцы убили как бы не больше народа...
Свыше 5 млн. корейцев мобилизовали на принудительные работы. По разным оценкам, от 270 тыс. до 810 тыс. из них погибли. Корейцы были и среди жертв японских экспериментов на людях, а десятки тысяч их женщин насильно забрали в японские солдатские бордели.
В Индонезии около 300 тыс. чел. погибли на принудительных работах для японцев и в результате голода, когда японцы конфисковали у населения продовольствие в 1944-45 гг. Еще от 42 до 85 тыс. индонезийцев были перебиты японцами.
В феврале 1945 г. в Маниле на Филиппинах японцы перебили свыше 100 тыс. человек.
Посмотрите здесь сами: http://www.battlingbastardsbataan.com/som.htm
>Китай -- история несколько другая, там в полный рост встала проблема национального комплекса младшей цивилизациип перед старшей. Только вот как раз тогда, когда японцы китайцев резали (и резали страшно), американцы на это смотрели сквозь пальцы, не волновала их эта проблема... Санкции против Японии были введены отнюдь не после "Нанкинской резни".
Вы хотели сказать, не сразу после "Нанкинской резни". Да, примерно через 1,5 года после нее США стали предпринимать меры против Японии, в результате которых Япония на них напала. А до того США придерживались политики невмешательства. Но Вы обвиняете США в любом случае, делали они что-нибудь или не делали.
>> Почему Вы считаете, что только убийство гражданских американцев на территории США могло стать поводом для ненависти американцев к японцам?
>
>Потому что призывы "убивать как можно больше желтых ублюдков" в Америке появились лишь когда Япония "наехала" на США -- и не раньше
Она не просто наехала, а вероломно напала и убила при этом тысячи американцев. Но не гражданских и не на территории США. А лозунг появился. А если бы он появился раньше, Вы бы обвинили США в расизме. "Куды крестьянину податься?" (С)
>Вообще-то существуют Гаагские и Женевские конвенции, которые призывают как раз к обратному -- не распространять ненависть и не убивать врагов вне поля боя. Призыв Хэлси ЯВНЫМ образом противоречит законам и обычаям войны, и НЕ БЫЛИ ВЫЗВАНЫ действиями японцев на "американском" фронте. Помню как в свое время поразило, насколько мало американских моряков умерло в японском плену -- порядка 10 %...
А почему Вы считаете, что Хэлси призывал убивать японцев вне поля боя? Не надо домысливать, а то песню "Священная война" на основании Вашей логики можно истолковать как призыв к тотальному уничтожению немецкого народа.
>В призыве Хэлси имеет место утверждение расовой неполноценности врага.
Прочтите, пожалуйста призыв Хэлси внимательнее. Он специально для Вас на лозунге был взят в кавычки и гласил: "Убивайте японцев, убивайте японцев, убивайте еще больше японцев". Где Вы тут углядели утверждение расовой неполноценности врага? Дальнейшие комментарии были сделаны неизвестным автором плаката, но застилающая Ваши глаза ненависть к американцам заставила Вас оклеветать заслуженного флотоводца.
>И призыв к массовому убийству увязан именно с тем, что японцы -- ублюдки, недолчеловеки. А у недочеловеков и уши можно отрезать, и абажуры из их кожи делать. Их убийство -- это даже и не убийство вообще.
>Поймите, что именно ТАКИМ внушением и достигается подобный результат, пусть не сразу и не у всех. Пусть он даже и не был целью внушения. Просто человек, ощутивший себя "юберменшем", рано или поздно становится подонком.
Блестящая логика. Как в анекдоте, когда мужчина назвал женщину котенком. А у нее тут же сложилась логическая цепочка: котенок-кошка-собака-сука, и она закричала: "Граждане, он меня сучкой обозвал!"
>>Эренбург тоже немцев по-всякому называл, педантичными ублюдками, например. Коричневой чумой их тоже называли. Можно вспомнить и более известный лозунг из песни:
>>Гнилой фашистской нечисти
>>Загоним пулю в лоб,
>>Отродью человечества
>>Сколотим крепкий гроб!
>И где здесь принадлежность к "отродью человечества" определяется цветом кожи и разрезом глаз? Оно определяется исключительно принадлежностью к конкретной идеологии.
Потому что немцы принадлежали к той же расе, что и русские. Но давайте воспользуемся Вашей логикой, тем более что раса у Вас не главное, и поменяем японцев на немцев: "И призыв к массовому убийству увязан именно с тем, что немцы – отродье человечества, ублюдки, недочеловеки. А у недочеловеков и уши можно отрезать, и абажуры из их кожи делать. Их убийство – это даже и не убийство вообще". Все верно?
>>Это пропаганда превосходства над врагом. Использовалась всеми и всегда. Солдату нужно внушить чувство уверенности в своих силах, а для этого применялись разные методы.
>Угу. "Приказ об особой подсудности в зоне Барбаросса" -- тоже их их числа.
За этот приказ в Нюрнберге судили. Вы можете привести пример подобного американского приказа? Если нет, зачем же Вы пытаетесь облить грязью союзника СССР во ВМВ?
>>Например, во время русско-японской войны японцев в России вовсю называли макаками. Вы считаете это фактом пропаганды расового превосходства русских?
>Да.
>Это было, во-первых, мерзко. Во-вторых -- глупо, и принесло лишь вред.
Так кого Вы обвиняете в расизме, русских или американцев?
>>Я их не знаю, но вполне допускаю, что имелись. Так же как имелись факты жестокости по отношению к противнику и к его гражданскому населению со стороны КА.
>Раздутые нацистской и современной западной пропагандой. Но даже немцы (любители абажуров) про "ушерезание" русских ничего не говорили.
А у меня есть немецкие свидетельства, как русские увечили уже мертвых немецких солдат и даже половые органы у них отрезали. Какие выводы будем делать на их основании?
>А вот про американскую армию истории с "ушерезаньем" (и про Тихий океан, и про Вьетнам) возникают регулярно...
Раздутые коммунистической и современной антизападной пропагандой. Но Вы в первых, почему-то, сомневаетесь, а последним безоглядно верите. А ведь они одного поля ягоды.
>Я вам это и пытаюсь объяснить -- Хэлси не призывал резать уши, но в своем лозунге перешел этическую грань, призвав своих солдат (моряков) чувствовать себя юберменшами. То же, пусть и в большем масштабе, предложил Гитлер немцам. Результат нам известен.
Хэлси, как мы уже разобрались, призвал своих солдат (моряков) убивать врага как можно больше. И правильно сделал. И немцев- юберменшей они тоже убивали, как можно больше, пока те сопротивлялись. Но ведь Вам и это не нравилось, Вы, насколько я помню, выступали против бомбежек Германии. Союзниками, конечно, советская авиация бомбила Германию правильно, не так ли? Или они все же делали общее дело, результат которого нам известен?
>Не вижу логики. Как отступление основных сил Квантунской армии могло помешать массовым самоубийствам ГРАЖДАНСКИХ японцев???
Логика проста. Откуда вообще в Китае взялись массы ГРАЖДАНСКИХ японцев??? Их было не так уж много, особенно в прифронтовой полосе. А КА даже основные силы Квантунской армии найти никак не могла, не говоря уже о гражданских японцах. А вот когда ГРАЖДАНСКИЕ японцы пытались эвакуироваться с Курил ПОСЛЕ подписания капитуляции, советским подводным лодкам было приказано их топить.
>На каждого корейца имелось по 28 японских "панфиловцев"? :-) Вы всерьез считаете, что японцам в разгар боя нечем было заняться, как геноцидить своих же корейцев, чтобюы они, не дай бог, не сдались в плен? Несерьезно это...
Почему несерьезно? Сколько надо человек, чтобы охранять невооруженную толпу? А снаряды не разбирают, кто японец, а кто кореец.
>>Что Вы говорите! А каким образом стал известен факт уничтожения большинства корейцев на Тараве?
>Из факта наличия на Тараве корейцев -- и факта отсутствия пленных.
Это Вы просто не в курсе. На Тараве было захвачено 17 японцев и 129 корейцев.
>>Расскажите подробнее, каким образом Америка финансирует поиск грязи в чужих архивах? Вы факты, не соответствующие Вашему мировоззрению, называете грязью? "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (С).
>Вы хотите меня оскорбить?
Нет, конечно. Я просто указываю на неадекватную оценку фактов Вами.
>Прошу заметить, что факты, "соответствующие моему мировоззрению", я точно так же называю грязью.
Например?
>>Нечестная игра – это когда в архивах прячут правду от собственного народа и таким путем искажают историю.
>Вы в самом деле настолько наивны?!
>Даже человек старается не наступать на больную мозоль -- хотя боль от мозоли и есть та самая "правда". Так и у любой страны есть куча мозолей, которые лучше не бередить, и куча скелетов в шкафу, которые лучше не ворошить. От того, что человеку поведают "скрываемую правду" о том, что его любимый дедушка был насильником и убийцей, человек лучше не станет. А хуже -- запросто. Потому что равняться будет не на кого, а все вокруг -- тоже сволочи, и вообще сволочью быть проще...
Если следовать Вашей логике, то Нюрнбергский и другие трибуналы над военными преступниками пошли не на пользу немцам и японцам, а только во вред. А ведь это неправда. Это социалистический реализм требовал показать жизнь не такой, как она была, а такой, какой она должна быть в соответствии с очередной генеральной линии. Поэтому люди в России не верят официальной истории, зато с готовностью верят Резуну, Мухину и Фоменко.
>Именно поэтому когда один человек (государство) настойчиво старается раскопать и подсунуть другому человеку (государству) всю "неприглядную, но очищающую" правду о прошлом его или его предков -- это сознательная подлость. Добра эта правда не принесет, а вот зло породить способна.
Сознательная подлость – это знать истину, но прятать ее от народа, считая его неспособным ничего понять быдлом, которого можно и нужно потчевать враньем.
>Что же до "яковлевских сборников, то меня, как человека, интересующегося военной историей:
>1. не может не радовать сам факт наличия таких сборников документов
>2. не может не бесить идеологическая ангажированность их составителей, следствием которой является малое количество действительно интересной информации в пересчете на килограммы бордовых обложек, тиснения и высококачественной бумаги.
Если Вам эта информация неинтересна, это не значит, что она неинтересна другим. Главное – она правдива, это не чьи-то мнения, а факты.
>Особенно если сравнить их с выпусками терровской серии "Русский Архив: Великая Отечественная" -- которую, между прочим, сейчас днем с огнем не достанешь...
Так переиздавайте "Русский Архив: Великая Отечественная", я Вам первый спасибо скажу и куплю его. Кто спрятал эту серию от народа, неужели американцы?
С уважением, БорисК.