От Claus Ответить на сообщение
К Манлихер
Дата 20.06.2007 22:26:19 Найти в дереве
Рубрики Современность; Спецслужбы; Версия для печати

Re: [2Манлихер] Продолжаем)))

>Прописано. Правда не четко и не однозначно.
И что же там неоднозначного?

>Потому что во-первых, не про преступный, а про заведомо незаконный приказ.
Уточнение принято, но оно собственно против Вашей версии работает.


>И во-вторых, критерии понятия "заведомо незаконный" там отсутствуют.

А какое нужно определение для слов заведомо незаконный? Оно очевидно - приказ который однозначно противоречит закону.

Или Вы можете другое толкование предложить?

>Потому приходится выводить их опосредованно.
Зачем? Там и так все однозначно.

>Возможно, я Вас неправильно понял. По результатам предыдущей дискуссии у меня сложилось впечатление, что Вы имели в виду опасность, угрожающую непосредственно Ульману.

Вы что то странное говорите. Чисто физически невозможно НЕПОСРЕДСТВЕННО угрожать тому, кто не находится рядом с тобой.

Толкование слов непосредственная опастность - опять таки однозначно, это опасность здесь и сейчас в данный момент именно от данных людей.

Из толкового словаря:
НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ - Прямо следующий после кого-чегон., без посредствующих звеньев, участников.

Так что здесь все очевидно - непосредственная опастность не предполагает участия других людей, соответственно опастность от боевиков которые МОГЛИ отбить задержаных не является непосредственной.

И непостредственная опасность должна прямо следовать после действий преступника.



>Так вот, давайте внимательно прочитаем 14 слов, следующих за теми двумя, которые Вы выделили. Обращая особое внимание на слова с 6 по 14. Итак:

>личности и правам данного лица
физически не могли представлять им непосредственную опастность, т.к. уже были задержаны - т.е. по определению обезврежены.

>иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства
Опять таки - чисто физически не могли представлять для них непосредственную опастность, т.к. уже были задержаны группой Ульмана, и в данный момент никакой опасности не представляли.


>Скажите, здесь где-то написано что-либо такое, откуда следует, что непосредственность опасности должна была быть видна именно Ульману?
Естейственно, это следует из определения слова непосредственный.


>А теперь объясните мне пожалста, каким именно образом Ульман должен был адекватно оценивать опасность, угрожающую правам иных лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства?

Очень просто - поскольку подозреваемые УЖЕ ИМ ЗАДЕРЖАНЫ, то непосредственную опастность для кого либо они представлять не могут никак.


>Точнее даже не так. Ваша ошибка в том, что Вы воспринимаете Ульмана как некое абсолютно самостоятельное лицо, единолично принимающее все решения и несущее за них ответственность. В данном же случае недо говорить не об Улльмане, а о действующей структуре, в состав которой входили Ульман и его группа, как исполнители и командование.

Вообщето именно двсе лица входящие в эту структуру и участие в убийстве которых было доказанно - и были осуждены.

>И, если командование отдает Ульману приказ, выполнение которого нарушает нормы Особенной части УК, то Ульман в силу указанной презумпции предполагает, что данный приказ законный - поскольку несоответствие закону перебивается ч.1 ст.39 УК РФ.

Перестаньте ссылаться на эту статью - она предполагает непосредственную опасность. А ЗАДЕРЖАННЫЕ и тем более РАНЕНЫЕ по определению не могут представлять непостредственную опасность.


>При этом, в силу специфических задач, выполняемых СпН, к кому Ульман относится, фактическое наличие обстоятельств крайней необходимости отнюдь не обязательно.

Будьте добры - ссылку на законодательный акт, говорящий об этом, приведите.

>Я выше приводил иллюстрирующий это пример со снайпером на высотке:
Примеры, когда подобное происходило бы и дело дошло бы до суда - можете привести?

Пример со снайпером говорит только об одном - законы не всегда исполняются. И если снайпер пристрелит "беременную тетку" по ошибке, то скоре всего никто и не узнает о том, что ее грохнул именно этот снайпер.

Но Ульман не только преступление совершил, но еще и попался.