От Гегемон Ответить на сообщение
К Владислав
Дата 25.06.2007 03:51:27 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: С палестинцами...

Скажу как гуманитарий

>И, если говорить совсем честно, гражданскую войну в Ливане начали именно марониты. И массовый террор впервые начали использовать они. Сначала был расстрел армией вполне мирной демонстрации рыбаков в Сидоне, затем -- расстрел фалангистами автобуса с палестинцами (убито то ли 26, то ли 27 человек).
Началось вообще-то с расстрела в маронитской церкви 13 апреля 1975 г. и покушения на Пьера Жмайеля.

>Да, в ответ на теракт палестинцев -- но получается: "Ты подонок? А я буду еще бОльшим подонком!"
Это в основном "Стражи Седара". Но "Катаиб" - тоже партия вполне националистическая

>>>>У тех, кто зачищал Сабру и Шатилу, был к несчастным беженцам длинный и кровавый счет.
>Хорошо звучит. У боевиков -- кровавый счет к несчастным беженцам. У немцев вот тоже был "длинный счет" к евреям...
Если учесть, что Джумблат вообще предполагал на треть вырезать христиан, а треть изгнать, то оказывается, что "немцами" тут были другие

>>>Разборки ливанских христиан-маронитов с палестинцами очень напоминают взаимоотношения поляков и западноукраинцев в ходе Второй мировой. Тем более, что марониты -- те же униаты. Молжно долго выяснять, кто был преступником, а кто -- жертвой в той или иной какой ситуации, но в общем... чума на оба их дома.
>>Проблема в том, что палестинцы были в Ливане, мягко говоря, не дома. В отличие от ливанских христиан-маронитов, которых тогда было около трети населения.
>А где у палестинцев дом? Они бежали от войны -- а оказались в чужой земле без возможности возвращения. Но здесь мы входим в почти запретную тему -- о доле ответственности Израиля за возникновение резни на Ближнем Востоке.
Они могли жить в Иордании как дома - но предпочли поднять восстание против Хашимитов.

>И возвращаясь к Западной Украине -- тамошние униаты тоже имели основания считать поляков пришельцами и вообще оккупантами. Меня вот интересует чисто культурологический вопрос: почему все униаты так похожи?..


>>>В любом случае, использованием маронитов в качестве "айнзатцкоманд" Израиль себя запятнал очень сильно. За действия холуя должен отвечать его хозяин.
>>Тю. Я бы сказал иначе: ливанцы впустили к себе банду палестинцев и спровоцировали гражданскую войну.
>Палестинцы были бандитами изначально, по национальности? Или все-таки рост радикализма в среде беженцев стимулировался какими-то внешними факторами и происходил постепенно?
Стимулировался разными факторами.

>Что до Израиля, то ведь к концу 70-х всем было ясно, что фалангисты -- ничуть не меньшие бандиты. Берешь бандита на службу -- поджалуйста, но за последствия нести ответственность тоже тебе.
С чего вдруг они стали ничуть не меньшими бандитами? В гражданской воне они были обороняющейся стороной.

>> В ходе гражданской войны тон жестокости задали палестинцы и леваки, потом подтянулись их оппоненты - армия и христианские отряды.
>Здесь ты неправ -- и в развязывании войны, и в эскалации террора против гражданских первую скрипку играла именно Ливанская Фаланга.
>Только вот Дамур стал ответом на резню в Карантине. Где было убито народу БОЛЬШЕ, чем в Дамуре.
Тель-эль-Заатар брали после 2-месячной осады с артиллерией, лагерь зачищали "Тигры Седара" и "Катаиб".
Карантина - также военный лагерь, взятый штурмом. Около 1000 погибших - это в том числе палестинские бойцы. Среди погибших гражданских было много курдов и армян - они были основным населением района.
В обоих случаях марониты действовали совместно с сирийцами, которые решали свои задачи.

>> В войну вмешалась Сирия. У маронитов был выбор союзников?
>Конечно! Сирия-то вмешалась против палестинцев и на стороне христиан!

Сирия - в принципе не союзник никому, кроме себя. Сначала Асад хотел добиться победы своих сторонников в ООП над Арафатом. Потом старался ослабить слишком сильных и самостоятельных палестинцев и друзов - но испугался ссоры алавитского режима с суннитскими массами.
Уже в январе 1976 перебросил в Ливан находившиеся на территории Сирии отряды ООП и де-факто поддержала палестино-лефтистов.
Дамурскую резню учинили как раз просирийские палестинцы из "ас-Саика" и ливанцы-сунниты из "Мурабитун". Награбленное, кстати, увезли в Сабру (и с чего бы это ее потом громили?)

Сирийцы переменили фронт - и марониты его тоже переменили.


>Владислав
С уважением