>>>И, если говорить совсем честно, гражданскую войну в Ливане начали именно марониты. И массовый террор впервые начали использовать они. Сначала был расстрел армией вполне мирной демонстрации рыбаков в Сидоне, затем -- расстрел фалангистами автобуса с палестинцами (убито то ли 26, то ли 27 человек).
>>Началось вообще-то с расстрела в маронитской церкви 13 апреля 1975 г. и покушения на Пьера Жмайеля.
>Во-первых, гражданская война началась именно с расстрела армейцами демонстрации рыбаков в Сидоне, еще в феврале. Как мы видим, причины конфликта были социально экономические. Палестинцы оказались только одной из сторон во внутриливанской заварушке и во многом -- лишь ПОВОДОМ для акций фалангистов
Заметим, что палестинцы сами накликали на себя беды - не нужно было лезть во внутриливанские дела.
Насчет социально-экономических причин конфликта я бы был осторожнее: резали в Ливане отнюдь не по классовому признаку. Кстати, "Катаиб" - социал-демократическая партия
До расстрела сидонской демонстрации (привет полиции - в Италии в 1960-х тоже расстреливали демонстрантов, с чего бы?) были стычки милиции маронитов с боевиками левых и мусульманских партий.
>Во-вторых, я нигде не нашел цифр, сколько же христиан погибло 13 апреля. Не сомневаюсь, что жертвы были -- но явно не два десятка, так что "ответ" христиан выглядит неадекватным. Что ж удивляться, если палестинцы решили убить в ответ еще больше?
Четверо погибло. Этого мало? Стреляли, кстати, не в кого-нибудь - в Жмайеля.
>>>Да, в ответ на теракт палестинцев -- но получается: "Ты подонок? А я буду еще бОльшим подонком!"
>>Это в основном "Стражи Седара". Но "Катаиб" - тоже партия вполне националистическая
>Так об этом и речь. Отморозки были с обоих сторон. И убийство гражданских нельзя оправдать, кем бы оно не совершалось. И модная нынче позиция оправдания целенаправленного маронитского террора против гражданских беженцев тем, что палестинцы тоже убивали христиан, ИМХО -- омерзительна.
Вообще-то это логика Политковской. Не находишь?
Аналогия: нельзя оправдывать жестокие зачистки тем, что чеченцы тоже убивали русских, при армейских операциях людей погибло гораздо больше, чем при взрывах зданий и чеченских набегах на сопредельные территории.
>>Если учесть, что Джумблат вообще предполагал на треть вырезать христиан, а треть изгнать, то оказывается, что "немцами" тут были другие
>Когда и где он это сказал? ИМХО, слишком похоже на пропаганду.
Поищу. Мемуары Джумблата-младшего, кстати, выходили в белом ТАССе
>Кстати, замечу, что маронитам было куда бежать -- их охотно принимала Европа (та же Франция). Мусульманам бежать из Ливана было некуда.
Это мусульманам-то некуда было бежать? Для маронитов Ливан - Родина, почему они должны были ее покидать? Потому что друзы решили спуститься с гор?
>>Они могли жить в Иордании как дома - но предпочли поднять восстание против Хашимитов.
>Палестинские беженцы появились в Ливане ДО событий в Иордании.
А палестинские отряды - после. И сразу нашли поддержку в лагерях беженцев, стали рекрутировать из них молодежь. Сами лагеря брали после длительных боев.
>>Стимулировался разными факторами.
>Ты же понимаешь, что это отговорка :-)
Нет. Каким образом преступления НФОП, НФОП-ГК и ДФОП оправдываются трудной судьбой палестинских арабов?
>Основной фактор -- палестинцы лишились своей земли и своей родины и оказались никому не нужны. В этих условиях создается благодатная почва для роста радикализма. А когда за действия радикалов начинают наказывать ВСЕХ остальных -- поддержка радикалов только растет.
Очень даже оказались нужны. Палестинцы были удобнейшей боевой силой арабских режимов, в Ираке и Сирии были созданы подконтрольные палестинские организации и сформированы армейские части. И вот эти вооруженные отряды находили живую поддержку этих самых "всех остальных". Я не слыхал, чтобы возникали палестинские отряды, сражающиеся за Ливан против своих радикальных соплеменников.
>>С чего вдруг они стали ничуть не меньшими бандитами? В гражданской воне они были обороняющейся стороной.
>Нет. Фалангисты воспользовались акциями палестинцев как поводом для своих отнюдь не оборонительных действий. И резали они всех гражданских мусульман, а не только палестинцев. А также активно занимались бандитизмом типа захвата заложников и освобождения их за выкуп. Однажды умудрились даже взять заложником советского журналиста...
Бандитизмом занимались тогда все стороны. Палестинцы, например, захватили и удерживали советских дипломатов вообще с ведома Арафата.
>>>Только вот Дамур стал ответом на резню в Карантине. Где было убито народу БОЛЬШЕ, чем в Дамуре.
>>Тель-эль-Заатар брали после 2-месячной осады с артиллерией, лагерь зачищали "Тигры Седара" и "Катаиб".
>>Карантина - также военный лагерь, взятый штурмом. Около 1000 погибших - это в том числе палестинские бойцы. Среди погибших гражданских было много курдов и армян - они были основным населением района.
>Честно говоря, я не понимаю, что ты пытаешься доказать? Что фалангисты были белыми и пушистыми? Ты сам понимаешь, что это не так.
Я пытаюсь объяснить, что побоище в Карантине и Тель-эль-Заатаре - печальный факт в ходе военных действий. Разгромили палестинские отряды - выселили тех, кто их поддержитвал.
Резня в Дамуре вообще ни с какими боевыми действиями не связана: решением Арафата и Джумблата при поддержке Сирии вырезали невооруженное население христианского поселка - 582 человека.
>Что фалангисты были лучше палестинских боевиков? Во-первых, это сомнительно; во вторых, я уже сказал свое мнение: чума на оба их дома. Обе стороны -- омерзительны. Только вот сейчас принято вешать всех собак на палестинцев, о "подвигах" фалангистов тщательно забывая. И никто не хочет извлекать из трагедии никаких уроков...
Фалангисты - местные, на своей земле. Палестинцы - пришлые, средство мусульмано-лефтистов для разгрома христианских анклавов.
>Советская пропаганда, кстати, предпочитала не упоминать ни о Дамуре, ни о Карантине -- поминая лишь Сабру и Шатилу, где фигурантами были израильтяне.
Еще бы. А если поминать Тель-эль-Заатар и Дамур - придется назвать среди виновников Сирию.
