От Андрей Ответить на сообщение
К Iva Ответить по почте
Дата 26.06.2007 14:15:33 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: Прошу разъяснения..

>>>нормальная ситуация:
>>>1. страна имеет мощную экономику
>>
>>Ну экономика у них мощная. Хотя это время как раз выхода из Великой Депрессии, то могут быть разночтения.
>
>И что деперссия как то отменила факт, что в то время экономика США была крупнейшей в мире?

Не понимаю, это огромный спад производства, разруха. Как такая экономика может быть крупнейшей? Она крупнейшая потенциально.

>>>2. имеет сильные вооруженные силы
>>
>>Ээээ. Ну как вам сказать... Ну не то чтобы мощные, ну вооруженные силы у них есть.
>
>В вооруженные силы флот входит. Так как США морская держава и имеющая большую долю в мирововй торговле, то логично она имеет самый крупный ВМФ ( один из двух)

Но ведь мощь ВС это еще и сухопутные войска и ВВС, а они были прямо скажем мизерные.

>>>3. имеет авторитет в мире
>>
>>Вот насчет авторитета США хотелось бы подробнее, учитывая мощное движение изоляционистов в те годы, каким образом выражался авторитет США в мире?
>
>Хотя бы в Доктрине Монро. Это второй вопрос хотелали держава в то время влезать в непонятные ей дела и задачи.
>ИМХО американцы вполне здраво рассуждали, что когда надо они в нужный момент впишутся, если Европа снова заладит свару. А сражу лезть - вредно для американских интересов.

Доктрина Монро - это америка для американцев. Но насколько я понимаю, добровольно ее приняли только они сами, остальным вряд ли нравился подобный диктат.

Доктрина Монро не катит.

>>>4. хочет построить авианосец
>>
>>Вот если с предидущими пунктами есть вопросы, то тут все ясно. США в те годы не хочет построить АВ она их просто имеет в составе флота.
>
>>>5. так как согласно п1 и п2 она имеет возможность построить авианосец она его строит
>>
>>Это уж сколько раз избито, но одним из шагов Рузвельта по выводу страны из Великой Депрессии, было подтверждение заказов на новые линкоры. Люди поняли что будут стабильные деньги, страна зашевелилась, и постепенно вышла из кризиса.
>
>У него много шагов было для этого. И строительство авианосцев не самый дорогой из них.

Так он в то время авианосцы не строил, он строил линкоры. А так любая стройка для экономики благо.

>Вот в этом и разница между США 30-х и РФ-2007 - у США достаточно ресурсов и можно их бухать на много разных вещей. А у нас средств мало и нам надо тщательнее выбирать куда и сколько тратить.

Если ресурсов достаточно откуда Депрессия?

>Так как США30 могли и в армию и в авиацию и во флот всаживать немеренно. А мы все, что всадим в АВ - отберем у других более необходимых задач, как флота, так и прочих родов войск.

А как же Депрессия?

>>>6. авианосец демонстрирует, что страна имеет п 1-5
>>
>>Пункт 6 демонстрирует что, гелега впереди лошади. США имели авианосцы когда в стране царила Великая депрессия.
>
>Великая депрессия не отменяла факта, что на США приходилось более 20% мирового ВВП ( это я занижаю, ИМХО более 30%). Вот когда у РФ будет столько же - вопрос о строительстве АВ будет вполне уместным.

Так для ВВП без разницы что производится, авианосец или презервативы, он исчисляет стоимость, а вот для промышленности гораздо полезней большие заказы, в которых задействовано множество смежников. Деньги пойдут не в резину, а на производство.

>>Не гарантирует но способствует. Если вы хотите строить хотя бы в будущем, крупные надводные корабли, вам необходимо именно их и строить, пусть не массовой серией. Ни автопром, ни авиастроение, ни строительство автодорог, не дадут вам ни оптыных инженеров кораблестроителей, ни мощной судостроительной промышленности.
>
>В ближайшие 50-100 лет я не вижу конфлика, в котором РФ нужен флот. С США он безсмыслене, так как его утопят или он будет сидеть по базам. С Китаем - если мы будем заодно с США - американский флот и так все заблокирует, если будем против воли США - то нашему флоту не даддут ничего заблокировать и обеспечат "свободу торговли".

Да при чем здесь военный конфликт? Можно строить и продавать боевые корабли, и ВВП и промышленность от этого будут только расти, и на тех же мощностях можно будет строить вполне мирные танкеры, контейнеровозы, сухогрузы.

>>Нет он не в состоянии, что-то дать, он в состоянии сохранить и развить то что имеется. Или вы думаете что экономика страны не улучшится если страна будет иметь стапель для судов водоизмещением сто и более тысяч тонн?
>
>Это зависит от многих причин. Увы, но скрорее всего - нет, не улучшится. Так как наши колрабелы не могут конкурировать с ЮК Испанией и прочими. И просто стапель им не поможет. А поэтому стране в целом расходы на бесполезный стапель повредят, так как могли быть использованы на что-то полезное.

А почему они не могут конкурировать? Не потому ли что просто никогда этим не занимались? Дайте госзаказ на десять танкеров, постройте их, ситуация в промышленности улучшится, опыт появится, а там глядишь и с корейцами конкурировать будем. В конце концов, корейцы не экспортируют боевые корабли, это тоже достаточно большой и денежный рынок.

>>Они эти другие итак ничего не получают, а так будет возможность провести под этим проектом технологии которые и в других облястах пригодятся, новые истребители для ВВС, самолеты ДРЛО среднего класса которых у нас нет, а нужны, космические системы связи и навигации и еще много чего.
>
>???????

>Т.е. вы предполагаете, что под проект авианосца можно будет организовать подписку населения и олигархов? Типа французкого займа 1872 года на выплату контрибуции? И эти средства дадут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства в бюджет?

Ну существовал же в России Доброфлот, создавался на пожертвования.

>Или будем смотреть на вещи реально и понимать, что какой у нас есть бюджет, такой и будесм распеределять. А маниловщину оставим другим.

Деньги есть, в стабфонде например, вопрос в том куда их направить? А направлять надо в развитие промышленности, но не промышленности вообще, а под конкретный проект, что я предлагаю вы знаете.

Ваши предложения?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.