От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Александр Антонов Ответить по почте
Дата 03.07.2007 09:54:30 Найти в дереве
Рубрики Танки; Версия для печати

Re: Альтернатива 14...

> А теперь оценим обсуждаемые танковые бригады НПП. "Цементация" обороны стрелковых войск, причем обороны не только противотанковой, но и противопехотной - налицо. Однако "цементация" опять же прежде всего моральная, и против немецкой пехоты (у пехоты вермахта были средства для эффективной борьбы с Т-26, да и с не массированно применяемыми Т-126 немецкая пехота нашла бы чем бороться) и тем более против немецких танков (не был к лету 1941-го Т-26 эффективным ПТ средством, и Т-126 не был бы), причем "цементация" за счет отказа от значительного количества каких никаких но оперативных подвижных соединений.

Вопрос "каких-никаких"? Мы же знаем, что большинство из формируемых подвижных соединений представляли собой в сущности теже самые бригады только в виде "разбавленнного водой вина". Т.е. при переформировании имевшихся бригад в дивизии - боеспособность их существенно снизилась.


>1. Самым дефицитным ресурсом германского блицкрига была техника подвижных соединений - бОльшие темпы потерь этой техники обеспечивали быстрейший переход подвижных боевых действий в позиционную фазу.

Другим фактором противодействия этой технике была потеря темпа (наступления) этих соединений - за счет давления на фланги из неатакованных полос (по примеру 5 А) в разрывы между эшелоном подвижных соединений и эшелоном пехоты.

>4. В действиях против флангов германских "клиньев" эти многочисленные бригады так же не оказались бы эффективнее каких никаких но танковых оперативных соединений (контратака, не есть конрудар),

Оказались бы в силу бОльшей боеспособности. мк 3-й очереди язык не повернеться назвать "подвижным танковым соединением".
"Мехкорпус представляет собой неукомлектованную стрелковую дивизию" (с) - зачем впадать в иллюзию терминологии?

>Возралсли бы по сравнению с историческими потери в немецкой пехоте? Увы, не эти потери лимитировали тогда германские возможности по ведению подвижной войны и темпы германского продвижения вглубь СССР, а прежде всего потери в бронетехнике.

И эти тоже, т.к. таноквые группы не имели задач удерживать местность, а лишь способстовали наступлению полевых армий. ТОлько к ноябрю 1941 г, с расширением фронта стратегического наступления едва не вдвое и значительных потерь в т.ч. и в пехоте танковые группы переформировываются в танковые армии и получают самостоятельные полосы действия.

> Можно взглянуть и с точки зрения обороняющегоя - оборона тогда должна была быть прежде всего противотанковой. Неуспех противотанковой обороны тогда был чреват наиболее тяжелыми последствиями для обороняющегося.

Котел в р-не Белостока замыкали армейские корпуса полевых армий, не имеющие танков. Разгромили 6-й мк они же. Добивали котел они же.
Несмотря на то что Тгр сомкнули клещи у Минска - проблемы с добиванием белостокского котал были. И темп немцы теряли.



>>Или же способны создать локальные кризисы на флангах этих ударов, приводящие к потере темпа у наступающего.
>
> Для создания локальных кризисов на флангах против этих флангов нужно успешно наступать. Увы, тактические соединения (бригады) в отличии от оперативных (дивизий, корпусов) были способны самостоятельно контратаковать, но не контрнаступать.

Контрнаступать будут стрелковые и кавалерийские корпуса, усиленные боеспособными танковыми бригадами. Мы имеем несколько примеров успешных контрнаступлений ск и рейдов кк даже в сражениях лета 1941 г.
Напротив контрудар 5 и 7 мк ("подвижных соединений") эффекта не возымел.


>>В общем случае - нельзя. Однако конкретно в ситуации 1941 г по итогам неудач и оценкой опыта пришли именно к подобной организации бронетанковых войск, продержавшейся до второй половины 1942 г.
>
> Отказ от оперативных соединений был в последствии признан ошибочным.

Не ошибочным, а _вынужденным_.

>О причинах же этого временного регресса в строительстве наших БТВ можно говорить долго.

Долго не надо - важно то, что они были.

>Простой аргумент: когда самый массовый танк Т-60, а КВ приходится распределять поштучно - естественно не до призванных решать оперативные задачи танковых соединений и обьединений, побольше бы батальонов, полков и бригад для "поддержки штанив" слабообученной мобилизационной пехоты и затыкания дыр.

Аналогичную картину немцы имели в 1939-40 гг самый массовый танк двойка и мобилизационая пехота, но .. пошли иным путем - так что это не совсем аргумент.

> Аналогичная картина (отказ от авиационных обьединений, "мельчание" авиационных частей и подразделений) наблюдалась тогда же к примеру в авиации.

... и отказ от корпусного звена в пехоте.


> Однако правильным было отнюдь не растопыривание бронетанковых и авиационных "кулаков", что жизнь чуть позже подтвердила.

"Правильным" в каждый конкретный момент является не то что верно в теории, а то что возможно реализовать на практике.