От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Архив Ответить по почте
Дата 17.07.2007 10:11:51 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

[2Лейтенант] Твой вариант "Барбаросса-альт"

>>"восточный вал"?
>>Крым надо брать однако.
>
>Уговорил. Крым - берем.

Т.е. уточняю. Фактически речь идет о том, чтобы в сентябре, после окружения ЮЗФ "осознать", что на "тайфун" времени не осталось и использовать остаток времени для закреления выгодных рубежей?
Фактически это линия Питер-Волхов-Волга-Десна-Днепр.
Отказавшись от наступления на Москву возможно попытаться полностью окружить Ленинград (соединиться с финами на Свири), а на юге захватить Крым, продвинуться до Донца и занять Ростов.
С другой стороны понятно, что советское командование резервы будет стягивать не под Москву, а для ликвидации этих угроз.
Так даже в реале удалось провести контрнаступления под Тихвином и Ростовом, высадить Керченско-феодосийский десант.

>>>4) Если (3) получилось - вместе с японцами давим в 42-м году Индию и Южную Африку,

Фактически начаать вывод освободившихся сил с востока возможно только в октябре-ноябре. Так что на проведение "средиземноморской" кампании времени почти не остается. Ну допустим можно успеть перекинуть пару дивизий Роммелю, дожать Тобрук, сорвать Круседер.

Так что заниматься Гибралтаром, Мальтой и Египтом возможно только в 1942 г.

>
>Средиземка наша. Суэц тоже. Гибралтар заперт легкими силами, минами, авиацией. Значит есть силы для опраций в Индийском Океане.

Силы флота?! Какие? При условии что все ПЛ продолжают блокировать английскую метрополию.
Тут разница с реалом не очень существеная.

>>фигасе - без киевского, вяземского котла, без блокады Ленинграда перемолоть в обороне столько же наших войск?! даже Барвенково не дотягивает по масштабности.
>
>Если оборона стратегическая и мобильная, то можно. Примерно как в конце зимы и весной 42, например. Только в больших масштабах.

Наши разумеется будут контрнаступать дабы бороться за инициативу. НЕ готов оценить насколько успешно возможно так вот стратегически обороняться.

>>Тут же проблема в том, что в обороне перемалываются только "валентные" соединения противника (выделенные для наступления), а только наступлением можно разгромить группировку (выйдя на ее тылы).
>
>После разгрома "валентных" соединений создается благоприятная обстановка для развития контрнаступления. Причем можно бить в глубину, а можно последовательно "объедать" соседние участки фронта, расширяя "дыру".

Ты же предлагаешь "обороняться", значит силы априори ограничены - контрудар возможен только для восстановления положения. Ну или для неглубокого "рейда".

>>т..е в твоем сценарии война обретает затяжной характер. СССР и Британия несут дозиорванные потери, копят силы.
>
>Не факт. Британия теряет связность империи

вообще Гибралтар и Суэц в качестве коммуникации не использовались в 1942 г. Мальту обложили довольно качественно. Так что как плавали вокруг мыса доброй надежда так и плавали бы.

>(и половину этой самой империии).

Индия и Египет это ну никак не половина даже если предположить.
Еще есть Канада, Австралия там есть люди и промышленость.

>СССР растрачивает силы в битье головой об стенку, а немцы как раз копят силы чтобы эту стенку задвинуть еще дальшена восток.

Самый главный изъян плана - немцам надо бросать ресурсы в авиацию и флот, а у них под боком многотысячекилометровый фронт, поглощающий людей, технику, боеприпасы.
"как зимой и весной 1942" это конечно хорошо - но целый призывной год даже на этих неуспехах мы у немцев скушали преждевременно. А тут территориальные потери меньше у нас - значит и мобилизационная база выше.

>>Попутно выбамливая вместе с амерами Германию и готовят переход в стратегическое наступление на два фронта.
>
>Много они в 42-м выбомбили?

Тут важен не результат, а процесс. Немцы тратят ограниченные ресурсы на отражение этих налетов.

>А в 43-м у СССР уже ресурсов не хватает также активно бодаться.

А разве ситуация как то приниципиально хуже реала?

>Ну типа Кавказ захвачен,

Т.е. вместо "мобильной обороны" все таки крупное наступление в 1942 г?
А потом в растянутый и удерживаемый союзниками фланг получаем контрудар на Ростов ("Большой сатурн"?)

>Кроме того с Ближним Востоком и Кавказом у немцев гораздо больше ресурсов

только нефти.

>и можно гораздо активней задействовать промышленность окупированных стран, союзников и сателитов. Представь кошмарик: Франция работающая на немцев "как Чехия"

как Чехия она и так имхо работала.