От eugend Ответить на сообщение
К В. Кашин Ответить по почте
Дата 26.07.2007 08:10:21 Найти в дереве
Рубрики WWI; WWII; Версия для печати

Re: Все-таки интересно...

>>>>Англофранцузы при относительно небольшом превосходстве сил над немцами играли практически "на равных" (кроме начала войны).
>>>>Русские при почти полуторакратном перевесе над войсками, основную часть (несколько менее 60%) составляли немцы, скорее проигрывали.
>>> Т.е. превосходство над противником на 26% вы считаете незначительным, позволяющим говорить о примерно равных силах, превосходство на 48% - значительным, полностью меняющим дело.:)) Это при том, что речь идет о подсчете количества дивизий - без учета насыщенности этих дивизий вооружением.

Тем не менее факт -
англо-французы превосходили противника численно на 26%, но при этом воевали преимущественно с немцами, и воевали (судя по результатам) более-менее на равных на равных.
Впрочем, здесь нужно учитывать конечно тот факт, что плотность войск на западном фронте и насыщенность техникой была гораздо выше и устраивать там "горлицкие прорывы" было разумеется очень сложно.

русская армия превосходила немцев и австрийцев в полтора раза, но при этом существенную часть противостоящих войск составляли австрийцы, чьи боевые качества были все-таки ниже немецких войск - это к тому, что в среднем боеспособность войск центральных держав на восточном фронте была все-таки ниже, чем на западном.

>>
>>1. Англофранцузы при меньшем превосходстве в дивизиях вели войну (кроме начального периода) практически на равных.
> Россия тоже вела практически на равных - до конечного периода войны. Территория сданная немцам была относительно невелика, австриякам и туркам наносились поражения.

1. Ну да, но только на территории, сданной немцам и австрийцам, по некоторым оценкам, осталось 25-30% промышленного потенциала Российской империи. Да и по площади это было отнюдь не мало.

2. Не сильно пока разбирался в теме сам, но встречал утверждение, что австрийцам мы наносили поражения только при существенном численном превосходстве (при этом свои потери были зачастую гораздо выше потерь противника). А при равенстве в силах - практически никогда. Это кстати к вопросу о второсортности австро-венгерской армии - я вполне соглашусь с Вами, что австрийская армия была очень неплохой европейской армией.

>>2. Россия при большем первосходстве в дивизиях, худшем их качественном составе (58% немцы остальные в основном австро-венгры, плюс немного турок и болгар, а с русской стороны немного румын) в среднем проигрывали - фронт в целом в среднем двигался на запад.
> Вы имеете в виду - на восток. И то очень медленно. Есть примеры, когда он двигался на восток гораздо быстрее. Но глобальных выводов о военной второсортности из этого почему-то не делается:))

Если сравнение делается со Второй мировой, то оно не совсем корректно. Во вторую мировую в принципе фронты на всех направлениях часто двигались гораздо быстрее. Тем не менее для Первой мировой темпы продвижения немцев на Восточном фронте были весьма впечатляющи - тот же Горлицкий прорыв, когда "в течении шести недель немцы продвигались в среднем по 6,5 миль в день, захватив 240 тысяч пленных, 224 орудия".

>>3. Плохая оснащенность дивизий - проблема страны их оснащавшей.
>>Отсюда следует вполне однозначный вывод не только в отношении немцев (они были лучшими в ПМВ), но и о том, чтио русская армия явно уступала англо-французской.
> Россия экономически менее развитое государства, чем упомянутые выше. Поэтому качественный состав ее армии ниже. Но ее вклад в войну до наступления смуты был столь же значительным, как у любой другой державы, за исключением Германии.

С этим соглашусь - практически со всем:
и с тем, что вклад России был значительным,
и с тем, что она была менее развитым в экономическом отношении государством,
и с тем, что ее армия сильно уступала в качественном отношении армиям ее противников (хотя и не только по причине экономической слабости страны)

В общем-то, к сожалению, военная мощь России во многом базировалась именно на масштабах и размерах страны, а не на высоком качестве ее вооруженных сил. В последнем мы уступали противнику практически по всем параметрам - начиная от вооружения и снабжения и заканчивая организационными вопросами, качеством подготовки командного состава (в том числе запаса), качеством призывного контингента.

> Покруче. Я и не спорю, что СССР как военная держава был гораздо круче Российской Империи. Это, собственно, и есть единственное, что можно сказать в оправдание коммунистического эксперимента.

ИМХО, все-таки не единственное. СССР при всех его минусах (которые Вы упомянули в начале поста и с которыми я наверное соглашусь) смог создать например достаточно неплохую систему образования и здравоохранения для основной массы населения. Царская Россия при всех ее попытках сильно уступала ему в этом

>С уважением, Василий Кашин