От Azinox Ответить на сообщение
К R1976 Ответить по почте
Дата 29.07.2007 20:53:49 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; Версия для печати

Re: Пятница. 57...

Здравствуйте.

> Не а вдруг тигра. А по х...барабану все танки. Бьем с предельных дистанций.

Может быть тогда сразу БС-3 и "ни...ет" (с) подонки ? ;)

>Не вместо них и вместе с ними. А что дивизионок выпустят меньше на количество матчасти ИПТАП маловажно. Се равно качества дивизионок там как правило НЕ востребованы.

Давайте вернемся к сути вопроса. Зачем нужна 57мм пушка в период с 1941 по 1943 года (до момента массового появления Тигров и Пантер) ?

Как только появилась угроза в виде массовых тяжелых немецких танков, ЗиС-2 быстро вернули в производство. Речь идет о моменте времени ДО этого.

>>Остается только выяснить - были ли у нас для этого толковые тыловики в нужных количествах. И где их взять, если ответ на п.1 отрицательный.
>Вы удивитесь но были.

Я удивляюсь с какой уверенностью вы отвечаете. По-моему, лишние проблемы ни к чему, тем более, если их вообще можно избежать. Эпопея с 57мм до появления Pz-V и Pz-VI - это именно лишние проблемы.

> Стволы производили в своем отдельном цехе. И никто не мешает вместо 76 мм подавать оттуда 57 в сборочный цех. Где действительно пушки собирались потоком.

Ну да. Т.е. вы считаете, что во время 1941-1942 годов, когда страна стояла на грани, когда заводы эвакуировались, на фронт призывались рабочие, у станков стояли женщины и подростки, самих мощностей не хватало (бомбежки, проблемы при эвакуации и т.д.), в это самое время на заводе, производящем ЗиС-3 был цех, "заточенный" под производство стволов 57мм, но при этом он СТОЯЛ все время до 1943 года, и его мощности не были использованы под что-то другое ?

Думаю, что такое очень маловероятно.

>>Кроме того, если переналаживать завод на производство ЗиС-2, то нужно увеличивать и производство боеприпасов 57мм. Вы уверены, что с этим тоже все в порядке ? Там ведь не просто "ствол перестволить".
>Гильза одна. Только снаряд. Выделили мощности согласно планов выпуска и вперед.

Все у вас легко - и стволы, и снаряды, и снабженцы-логистики. Ладно, предположим, что все так и есть. Но смысл ?

>>В любом случае это лишние затраты. ЗиС-3 - великолепная пушка, это даже немцы признали. Делать ВМЕСТО НЕЕ другую (с чуть большей пробиваемостью, но с гораздо более слабым фугасным снарядом) смысла не было на тот момент.
> ГДЕ немцы это писали ? И чем она хороша ?

Вы типа не знаете ? Не буду приводить цифры - уверен, они и так общеизвестны, вот одна цитата ( http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/07.html) Новиков В.Н. зам.наркома вооружения СССР 1941-1948гг):

"Пушка получилась красивой и грозной. И что еще очень важно — легче своей предшественницы почти на полтонны и гораздо более простой в производстве. Восемнадцатикратное увеличение выпуска пушек на Приволжском заводе получилось и благодаря удаче с новой конструкцией. У пушки было всего 719 деталей, тогда как в УСВ — 1057, а у существовавших до этого — 2080. В производстве пушка обходилась втрое дешевле.

Исключительная скорострельность — 25—30 выстрелов в минуту, причем с исправлением наводки, что было очень важно при стрельбе по движущимся целям, в частности танкам, — сделала эту пушку самым массовым наземным орудием второй мировой войны. Именно ее и отнес руководитель отдела артиллерийских конструкций у Круппа Вольф к числу «самых уникальных» систем.

Сравнивая это орудие с немецкими, он писал: «Для 76-мм пушки образца 1942 года отношение дульной энергии к весу пушки в боевом положении составляет 131. Это удивительно высокая цифра. У лучшего немецкого 75-мм орудия 16 этот параметр составляет 80,3... Приведенные цифры показывают значительное превосходство советской системы. Оно проявляется и в максимальной дальности стрельбы. Пушка, вес которой [258] составляет 73 процента от веса 75-мм немецкой пушки 16, посылает снаряд на 1000 метров дальше. Сам снаряд — на 13 процентов тяжелее германского... Поэтому мнение, что она является лучшим 76-мм орудием второй мировой войны, абсолютно оправдано». "

> Технически это отличная конструкция. ЗИС-2 обладало ЗНАЧИТЕЛЬНО большей Б/П. Отчего в ПТ артиллерии и оказалась востребована. А ОФС для ПТ артиллерии РГК малоактуален. Их задача бить бронецели.

Зачем 57мм пушка в ПТ-артиллерии ДО 1943 года ? Причем, ВМЕСТО великолепной дивизионки ЗиС-3.

> А я ЗИС-2 в дивизионки и не предлагаю. Как оружие ИПТАП Зис-2 ЗНАЧИТЕЛЬНО эФФЕКТИВНЕЕ ЗИС-3. А значит на выведенный из строя танк противника несет меньшие потери. Тем самым экономит народные средства. Позволяя к примеру сформировать 9 батарею в артполку СД. Как раз на ЗИС-3.

Ваши расчеты неверны. Потери ПТ-части несут не только от огня танков, но и от артиллерри и авиации противника. Также они несут потери во время марша, например. А в этих случаях все равно какие пушки.

Впрочем и сами танки бывают подбиты не только ПТ-орудиями. ПТ-пушка - это один из винтиков (хоть и немаловажный) в общей системе вооружения. Если вы сделаете его из золота или какого-нибудь сверх-металла, это не повлияет на работу всей остальной системы, т.к. она работает с эффективностью самого "низкоэффективного" элемента (также как караван идет со скоростью самого медленного верблюда и т.д.).

И все равно я не могу понять вашей логики - почему нужно иметь пушку которая может стрелять ТОЛЬКО по танкам вместо пушки которая может стрелять и по танкам, и по другим целям (в т.ч. и непрямой наводкой).

>Где то читал что в 1944 г. на выведенный из строя танк противника терялось 8-9 45 мм пушек. Сколько они стоят ? Не эффективнее ли заменить их 57 мм ? Если она одна терялась на ТРИ немецких танка ?Я еще жизней бойцов и другого вооружения не учитываю.

"Это несерьезно" (с). Начиная с источника ("где-то читал") и заканчивая самим анализом (можно сделать вывод, что каждый немецкий танк, прежде, чем быть уничтоженным 45мм пушкой, успевал подбить 8-9 из них, видимо "из последних сил").

Если сравниваете потери (хотя невозможно выделить потери именно от огня танков), то сравнивайте и производство - около 47 тысяч 45мм (обр.37 и обр.42) и около 10 тысяч 57мм.

Да и потом - не везде можно протащить 57мм пушку, в некоторых местах - только 45мм (леса, болота, городские развалины и т.д.).

>Да да да. Правильнее делать дивизионка конешно. Вам сколько твердить. В ПТА универсальность дивизионок ни к чему. Там нужна БП. С которой у дивизионок проблемы. Не участвуют ИПТАП в АП. И вообще не предназначены стрелять с закрытых позиций. Исключения не в счет.

Какие проблемы с пронепробиваемостью у дивизионок до 1942-1943 годов ?

> А огневые точки давили отнюдь не дивизионки в основном. А полковушки и ПТП полков. Калибра 45 мм. Для чего им осколочного снаряда вполне хватало.

Не знаю, что вы подразумеваете под огневыми точками, но, например, пулеметные гнезда подавляли с закрытых позиций ЗиС-3 - это точно.

> Их производили для вооружения ПТ рот полков вермахта. Кои занимались борьбой с танками защищая пехоту. И они били не только Т-34 . КВ, ИСы, СУ,ИСУ, Шерманы...,Валентайны,Кромвели, Росомахи М-10, БТРы. Короче любыми бронецелями в интересах части.

Понятно, что любые. Но для БТРов и 37мм бы хватило. Основная бронецель для немцев на Восточном фронте (основной фронт) - Т-34.

>>Их производили как ответ на все большее количество наших танков.
> Значит это признание эффективности мощных ПТ пушек ?

Признание чего ? Того, что мощные ПТ-пушки являются мощными (т.е. эффективными) ? Это и так очевидно.

Вот если бы у немцев все танки были "Тиграми" и их было бы столько же, сколько у нас Т-34, тогда конечно, нам следовало бы выпустить 100 тысяч 57мм ЗиС-2 вместо ЗиС-3 (хотя такая альтернатива конечно безрадостная).

С уважением.