|
|
От
|
Azinox
|
|
|
К
|
R1976
|
|
|
Дата
|
31.07.2007 05:29:26
|
|
|
Рубрики
|
Артиллерия;
|
|
Re: Пятница. 57...
Здравствуйте.
>У 53 К прямой выстрел по танку метров 700-800. Какой экранированный танк она пробивала на 800 метрах ?
Не передергивайте. Дистанция выстрела для 45мм начинается метров с 500, а реально стреляли с 200-300.
>А ЗИс-2 запросто. И Вы удивитесь -запросто. Коли прицел не очень мутный.
>Еще есть понятие избыток мощности. Что тоже желательно. Чтобы пробившая броню болванка разрушала содержимое танка. У 45-ки с этим были проблемы.
Что вы все пытаетесь сравнивать бронепробиваемость, это очевидные вещи. Вопрос в том, что экономика не могли тогда себе позволить Зис-2.
>>
>>Повесили экраны - ухудшили обзор. На потери посмотрите лучше (в 1942-1943) и без ЗиС-2 обходились.
> Вы уверены ? Что они перекрыли камандирскую башенку немецких танков? У Приборов водителей и стрелка угол обзора нисколько не изменился.
Для вас секрет, что в "четверке" были приборы наблюдения (триплексы) по бортам корпуса, которые закрывались бортовыми экранами ? Или забыли про люк в башне, также закрываемый экраном ? Экраны эти - противокоммулятивные. И спасали, разве что, от противотанковых ружей.
>Объясняю популярно.
>1.ИПТАП получает мощные орудия.
>2.Статистика побед потерь меняется в лучшую сторону.
На статистику артобстрелов и/или бомбардировок бронепробиваемость орудия никак не влияет.
>3.Что приводит к меньшему расходу орудий на пополнение взамен разбитых.
См.пред.пункт.
>4.При одинаковом выпуске появляются излишки орудий.
>5. Излишки выпускаются уже как дивизионные пушки.
>6. Наличие излишних орудий позволяет формировать новые подразделения для их использования.
>7.Новые формирования поддерживают пехоту и давят упомянутый пулемет.
Все верно, если действие происходит с сферическом вакууме, где воюют асбтрактные ПТ-пушки против абстрактных ПТ-танков (и больше вокруг ничего нет).
>А она никогда вообще не была дивизионкой. Это противотанковое орудие. С БП которое и не снилось Зис-3.
>К слову для поддержки пехоты нужнее гаубицы. Настильность Зис-3 великовата для поражения противника в складках местности.
ЗиС-3 может стрелять как прямой наводкой, так и непрямой на дальность свыше 10 км. А вместо гаубицы тогда уж лучше использовать минометы.
>>
>>Экранирование не вундервафля. С хреновым обзором гораздо больше вероятность не увидеть ПТ-пушку и пропустить снаряд в борт (хоть он и бронированный).
>Обзор немецких экранированных танков сильно не пострадал. И в любом случае превосходил Т-34 42 г.
Обзор пострадал сильно. Превосходил, как вы правильно заметили, только Т-34 выпуска до 1942 г. включительно (и то за счет башенки).
>>Может вам еще подобный пример с ПТРД привести ? Типа это докажет вашу правоту.
>Конешно . Значит не можете. За отсутствием фактов скорее.
Это никак не доказывает вашу правоту относительно целесообразности выпуска ЗиС-2 вместо ЗиС-3 в период с 1941 по 1943 годы.
>>ЗиС-3 - это максимально оптимизированная дивизионная пушка времен второй мировой. Легенда в своем классе. Как автомат АКМ, танк Т-34 и т.д
> Где еще были дивизионки в ВМВ ? В Италии ? Румынии ? Поддержка пехоты эффективнее с гаубиц . Это общеизвестно.
Вы еще скажите, что "Градом" будет эффективнее, чем гаубицей.
>>А почему вы все время рассматриваете исключительно ПТ-способности, если речь идет в целом об экономике. Или давайте вообще от всего откажемся в пользу 57мм.
>А я универсализмом не страдаю. Каждый баран должен носить свой курдюк. Поэтому в ПТА должна идти ПТП а не дивизионка.
Причем здесь "страдание универсализмом" и экономика. Вот, например, есть хороший автомобиль Mercedes S600L - почему бы не заменить им все другие автомобили, которые "хуже" его ?
С уважением.