От И. Кошкин Ответить на сообщение
К Рустам Ответить по почте
Дата 08.08.2007 14:24:43 Найти в дереве
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Версия для печати

Re: Вопрос то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здоровья!

>>А что он мог еще сделать? Как князь, он обязан был защищать свой удел. Он собрал огромную коалицию, какой до него не бывало, хотя, конечно, многие не явились. Он знал, что Мамай не удовлетворится выкупом, что ему нужно все. Выход был - драться или бежать.Бежать перед узурпатором, означало потерять все, поэтому Димитрий, князь и рыцарь, решил принять бой.
>
>Ну мой вопрос не о моральных обязанностях, а о конкретных решениях.
>"Еще" он мог сделать:
>1. Рассадить людей по городам, а сам "поехать на Сить".
>Самый плохой наверное путь, но нередко встречающийся.

Где? Гюрги, вообще-то, послал армию к Коломне. Когда узнал о разгроме - поехал на Сить. Кстати, Димитрий при Тохтамыше так и поступил

>2. Отходить вместе со всем войском, попутно увеличивая свои силы и растягивая силы Мамая.
>Тоже нередко встречается.

"Не бывает". Все, кто собирался драться - пришли. Остальные - не пришли бы, а поклонились Мамаю. Аналогии с 1812 годом тут не уместны, "силы Мамая" и не подумали бы растягиваться, а пошли бы жечь города

>3. Стоять на границе своих владений и ожидать ворога.

Подвергая погрому остальные земли, а главное - снижая мораль войска.

>А по тогдашней географии Дмитрий вторгся вглубь вражеской территории. Что вроде как возможно только при наличии уверенности в собственных силах.

Необязательно. Это может быть рыцарский поход навстречу неизвестности, "ища себе чести, а князю славы", а-ля Игорь Новгород-Северский или Витовт, это может быть желание отомстить за Пьяну. Впрочем, есть и элемент уверенности: "На Воже навтыкали, и тут навтыкаем". В общем, много всяких факторов.

>>>Точнее не вопрос, а предположение - не было ли у Дмитрия уверенности, что его силы сильнее Мамайских, и не слабее, чем у Мамая+Ягайло.
>>
>>Не было. Все-таки родным довали последнее целование - обряд, который совершают над умирающими. Заранее считали себя погибшими.
>
>А если бы стали отходить к Новгороду, этого ритуала не совершали бы? Не есть ли это что-то типа, "одеть чистое белье перед боем"?

>>>Ну это так, придирка. Знатности ему хватало. На порядки больше, чем у Тимура или ногайских биев.
>>
>>Тимур вообще бандит. Чисто мое мнение - Мамай хотел стать кем-то вроде Тимура. Ему, наверное, до смерти надоело смотреь на толпы безвольных и неспособных у трона Золотой Орды. Опираясь на ногайцев, которые вообще ханов не имели, он вполне мог этогодобиться, если бы победил. Но "Акела промахнулся"
>Ну он не первый и не последний.
>И что значит "ногайцы ханов не имели". Особое положение ногайцев сложилось усилиями Едыге после нашествий Тимура.
>Что касается "вполне мог сподобиться", то сильно сомневаюсь. У едыге могло бы получиться, у Мамая нет.
>>И. Кошкин
>С Уважением, Рустам
И. Кошкин