|
|
От
|
Геннадий
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
09.08.2007 02:27:47
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Chestnut] Это вы...
>>Это взяли Вы. Я не писал, что у немцев были проблемы с вооружением и комплектацией. Я написал, что германские соединения на западе были укомплектованы и вооружены хуже, чем те, что отправились в Польшу. Для войны взяли лучших, а худших оставили против союзников. Есть возражения?
>
>Есть. Немцы уже были отмобилизованы, союзники мобилизацию только начинали.
Само собой. Как и в случае СССР. Но как это опровергает утверждение о том, что на западе Германия имела слабо подготовленные войска, численно значительно уступавшие союзным?
>>Военные существуют не для того, чтобы задавать себе вопросы: а являемся ли мы силой? На момент нападения на Польшу союзники имели на западе весомое численное превосходство, до некоторой степени и качественное, если учесть, что танковые и в значительные мере авиационные соединения немцев были задействованы в Польше.
>
>А Вы не перечислите, сколько вообще было танковых соединений у союзников?
Зачем?
>>Начав (а не просто объявив) войну на западе, они, а не немцы владеют инициативой. А если бояться наступать из соображений "а вдруг нас побьют", - тогда да, вы правы, воевали как шмогли.
>
>Начать сухопутную войну -- для этого надо иметь армию военного времени. Её не было
Угу. Сначала ее не было, а потом совсем не стало.
>>Это Вам Пыхалов сообщил, а ему - Мельтюхов: "начать наступление против Германии главными силами своей армии на 15-й день мобилизации" (французы) Предоставить Варшаве 1300 боевых самолетов и предпринять воздушные бомбардировки Германии (англичане)
>
>А Мельтюхов -- это такой документ?
А по существу возражения наконец будут? Врет Мельтюхов? Ничего полякам не обещали, сказали: войну объявим, а воевать не станем, бо армии военного времени не имеем, а компенсируем потом?
>>>Положим, здесь разница очень простая: Мюнхен - бездарная и трусливая попытка удержать мир. ПМР - попытка поделиться завоеваниями. Как выяснилось - тоже не сильно успешная.
>>
>>Это ваша оценка. ПМСМ, двоемысленная. В ПМР попыток сохранить мир не замечаем. В МС не видим попыток сохранить завоевания.
>
>ПМР можно было бы считать "сохранением мира", не будь у него секретного протокола. А о каких завоеваниях идёт речь в МС?
О тех, после которых начали с чистого листа.
>>Война не покер, а силы армии определяются в сражениях, которых в странной войне не было.
>
>а когда -- и как -- должны, по-Вашему, были нбаступать союзники осенью-зимой 39 года?
По моему союзники не должны были не пытаться и рыбку съесть и на кактус влезть. Наступать надо было раньше. А то сперва выдали Гитлеру много вкусных пирожков (Рур, Испания, Австрия, Чехословкия) а потом вдруг выяснилось, что Германия очень усилилась.
>>>>Не понял? Как раз именно ту общественность - несогласную с Чемберленом.
>
>а какая общественность была несогласна (и в чём именно) с Чемберленом?
>>
>>А лидером кого считали на протяжении предвоенного периода, СССР или Германию?
>
>>"Надо сказать, что некоторые круги усматривали врага скорее в Сталине, чем в Гитлере. Они были больше озабочены тем, как нанести удар СССР — вопросами оказания помощи Финляндии, бомбардировками Баку или высадкой войск в Стамбуле, чем вопросом о том, каким образом справиться с Германией"
>
>>>>С Францией вопрос сложнее. Создается впечатление, что она шла в фарватере британской политики, а ее лидеры ставили задачу только взять власть и удержаться у власти.
>
>Францию в то время вообще гораздо больше интересовали внутренние политические проблемы, на мелочи вроде Германии не оставалось энергии
>>
>>>Скажите, что вы читали по французской политике указанной поры,
>>Увы, до обидного мало. Черчилля, де Голля, а в основном конечно нашу литературу, начиная с известного 12-томника. А что читали Вы?
>
>ни Черчилль, ни тем более де Голль не показывали (и не собирались показывать) в своих литпроизведениях объективной картины предвоенной реальности
А кто показывал?
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Dixi http://x-43.ho.com.ua/