|
|
От
|
Гегемон
|
|
|
К
|
Владислав
|
|
|
Дата
|
11.08.2007 02:14:17
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: [2Гегемон] Потому
Скажу как гуманитарий
>>Думаю, причина была та же: офицер отделен от солдат и стоит над ними, он заставляет солдат что-то делать, а они находятся в приниженном положении.
>В СА солдат заставлял что-то делать, как правило, не офицер. И приниженное положение они в первую очередь чувствовали не к офицеру.
Между советским солдатом и офицером - такая же пропасть, как в дореволюционной армии. Плюс еще в быту разрыв вырос
>>>Всеми мерами подчеркивать свою власть и свое превосходство?
>>Это глупо. Власть не должна подчеркиваться, она должна чувствоваться на расстоянии :-)
>Да, это глупо и опасно. Тем не менее, офицеров до 1917 года ненавидели в первую очередь за это.
А она была, ненависть-то?
>Естественно, так вели себя не все -- но в СОСЛОВНОМ государстве подобное поведение считалось в порядке вещей. О чем и спич.
Так это, соддат изменился, а офицер - не особенно
>>>Или уметь при общении ненавязчиво задать дистанцию и обеспечить ее соблюдение?
>>А вот это важно. + формальная субординация
>Кстати, именно ФОРМАЛЬНАЯ может и не подчеркиваться. Это еще больше поднимает уважение к офицеру в глазах солддат.
С нее все начинается. Солдат должен повиноваться вне зависимости от личного отношения к офицеру
>>>Первый случай имелся в Советской Армии 80-х годов -- солдат офицера вообще по большей части не видел. Авторитету офицера это способствовать не могло, но и ненависти к ним не вызывало (во всяком случае, до желания офицеров убивать).
>>Это потому, что офицеры никого не гнали в мясорубку.
>А в Великую Отечественную -- гнали. И (ближе к теме) в Афганистане -- гнатли. И тем не менее, именно там авторитет офицеров был выше.
Про авторитет офицеров в Афганистане - я тут постил ссылку на автобиографический текст, посмотри по слову Азадбаш + у автора еще есть. Та же пропасть.
>> И разрешения убивать офицеров никто не давал,
>А в 1917 году его дали? :-)
Отмена смертной казни на фронте = отмена наказания за убийство офицера. Это еще товарищ Троцкий говорил: нельзя вести бойца в бой, не имея в арсенале смертной казни
>> и солдатскую демократию не вводили.
>Ты всерьез считаешь, что причиной ненависти к офицерам стало введение "солдатской демократии"? Или она лишь проявила уже слдожившуюся ситуацию?
Демократия разрешила выйти на первое место худшим элементам и развязала им руки. А офицерам - связала. Ты думаешь, в наше время солдаты лучше относятся к офицерам? Дай волю сволочи - поубивают с особым зверством
>Кстати, в офицеров солдаты стреляли и в 1905 году...
Знаю
>Я такое встречал -- но только в немецких (или финских) агитках. Которые, конечно, сурьезный источник разного рода откровений...
Открытое неповиновение - и в наших воспоминаниях
>>>И где здесь про панибратство. "Отец" -- это тот, кто по определению стоит выше.
>>И разговорчиков в строю у него не было. И солдату при случае полагались "палочки"
>Но солдат он не расстреливал, как Никольский? И не изводил мелочными придирками, как Вирен?
Суворов был весьма жестким и требовательным к подчиненным офицером и генералом. По мнению многих - изводил офицеров унижениями и мелочными и жестокими придирками
>Беда в том, что самосознание нижних чинов к началу ХХ кака уже сильно изменилось по сравнению с веком XVIII. Особенно это проявилось на флоте, где требовались образование и квалификация. А самосознание многих офицеров оставалось прежнимю.
Так ведь и у матросов не лучше. Как там Соболев описывал? Сидит матрос на боевом посту в трюме и со страха пьет
>Я недаром привел в пример Кетлинского, потребовавшего по возвращении из Англии шестимесячный отпуск. Таково было отношение офицера к службе в ВОЕННОЕ время, и статус офицера (конечно, не окопного прапорщика) подобное допускал.
На флоте был избыток офицеров
>В Великую Отечественную что-либо подобное было просто невозможным. В частности и поэтому мы ее выиграли.
Это верно. Но и солдатам волю давали в гораздо меньшей степени. Контроль усилислся кардинально
>С уважением
>Владислав
С уважением