ВИФ2 NE

	От	vetrabotnik
	К	Дмитрий Козырев
	Дата	13.08.2007 10:19:53
	Рубрики	WWII;

Re: СССР -...

В нашей (советской историографии) занижается, на мой взгляд, роль ленд-лиза и значение событий 6 июня 1944 года.

Когда я упоминаю о том, что по количеству , скажем пленных события весны 1943 года в Киренаике выглядят по меньшей мере не хуже чем достижение примерно того же периода под Сталинградом следует буря негодований. А заикнись я о том, что до высадки союзников во Франции СССР победоносно воевал на своей территории - я враг народа. А ведь получается так, что "Багратион" с разгромом гр.а. "Центр" и выход к гос. границе случились после неё. Как бы не в следствие неё.

Вот и возникает у меня вопрос: откажись союзники от высадки во Франции ещё на год или вообще ... Что тогда ?

Re: СССР -... - Alex Bullet 14.08.2007 00:07:10 (126, 862 b)
- Перебросили. Как раз "Оверлорд" и "Багратион" ОЧЕНЬ хорошо наложились. :-) (-) - Андю 14.08.2007 00:32:25 (78, 0 b)
  - Re: Перебросили. Как... - А.Погорилый 14.08.2007 13:34:43 (53, 576 b)
    - 11 июня было решено перебросить на Запад с Востока 9 и 10 тд СС, например. (-) - Андю 14.08.2007 13:38:47 (24, 0 b)
Дело не только в ленд-лизе или Оверлорде - Hokum 13.08.2007 20:15:20 (214, 914 b)
- Re: Дело не... - vergen 13.08.2007 22:08:02 (124, 387 b)
- Не пойдет :) - Белаш 13.08.2007 21:46:45 (169, 1311 b)
  - Re: Не пойдет... - Дмитрий Козырев 14.08.2007 10:00:00 (75, 155 b)
    - Т. е. как ИБ? Не думаю, что сильно успешнее. - Белаш 14.08.2007 13:48:07 (39, 578 b)
  - Re: Не пойдет... - Гриша 13.08.2007 22:18:24 (154, 760 b)
    - Делали же "Раму" против По-2. :) (-) - Белаш 14.08.2007 01:14:31 (49, 0 b)
Re: СССР -... - А.Погорилый 13.08.2007 17:10:39 (204, 718 b)
- Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 21:36:17 (114, 1183 b)
  - Не так - А.Погорилый 13.08.2007 23:12:23 (101, 872 b)
    - Re: Не так - BIGMAN 13.08.2007 23:18:43 (97, 236 b)
      - Re: Не так - А.Погорилый 14.08.2007 12:57:46 (40, 1427 b)
        
        Ре: Не так - АМ 14.08.2007 13:37:21 (39, 539 b)
        
        США потребляло их на месте, война не в Техасе была. (-) - Antenna 14.08.2007 14:38:11 (20, 0 b)
  - Re: СССР -... - Alex Medvedev 13.08.2007 22:06:31 (107, 100 b)
    - Re: СССР -... - vetrabotnik 14.08.2007 10:01:48 (64, 413 b)
      - Re: СССР -... - А.Погорилый 14.08.2007 13:27:49 (38, 1523 b)
Роль ленд-лиза... - Олег... 13.08.2007 15:10:42 (281, 377 b)
- Re: Роль ленд-лиза... - vetrabotnik 13.08.2007 21:28:09 (150, 447 b)
  - Re: Роль ленд-лиза...Хорошо забытое старое - Геннадий 14.08.2007 00:47:21 (107, 230 b)
  - Как обычно - где-то посередине... (-) - Олег... 13.08.2007 21:50:16 (61, 0 b)
Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 10:45:50 (566, 1497 b)
- А без высадки - вся Европа была бы наша ?? (-) - Admiral 13.08.2007 11:43:39 (265, 0 b)
  - Это вряд ли - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:55:40 (423, 141 b)
    - На переговорах... - Koshak 13.08.2007 12:02:20 (350, 537 b)
      - Re: На переговорах... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 12:49:03 (299, 1017 b)
        
        Re: На переговорах... - Пассатижи (К) 13.08.2007 12:56:22 (228, 598 b)
        
        Re: На переговорах... - TsDV 14.08.2007 10:48:57 (42, 441 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:04:39 (201, 543 b)
        
        Re: На переговорах... - Koshak 13.08.2007 13:16:56 (164, 468 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:22:50 (157, 472 b)
        
        Re: На переговорах... - Koshak 13.08.2007 13:36:13 (145, 309 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:43:19 (146, 1002 b)
        
        Re: На переговорах... - Koshak 13.08.2007 13:49:09 (148, 972 b)
        
        Re: На переговорах... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 14:04:21 (138, 582 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:57:49 (132, 1561 b)
        
        А была бы А-бомба, не прими США решения поучаствовать в мировой войне? - Пассатижи (К) 13.08.2007 13:08:12 (176, 455 b)
        
        Re: А была... - BIGMAN 13.08.2007 13:16:13 (165, 680 b)
        
        Re: На переговорах... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 13:02:28 (215, 687 b)
        
        Re: На переговорах... - Пассатижи (К) 13.08.2007 13:12:01 (193, 628 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:18:22 (163, 388 b)
        
        Re: На переговорах... - Пассатижи (К) 13.08.2007 13:23:45 (159, 310 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:27:59 (149, 616 b)
        
        Re: На переговорах... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 13:16:05 (188, 1070 b)
      - Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 12:05:02 (304, 294 b)
        
        Re: На переговорах... - Koshak 13.08.2007 12:20:37 (284, 741 b)
        
        Угу. Нюансик один не забудьте. - Colder 13.08.2007 12:55:25 (251, 291 b)
        
        Или крест снять надо или трусы надеть - Koshak 13.08.2007 13:04:47 (224, 403 b)
        
        А это не мой тезис - Colder 13.08.2007 13:09:03 (205, 394 b)
        
        Re: А это... - Koshak 13.08.2007 13:25:35 (174, 512 b)
        
        Re: А это... - BIGMAN 13.08.2007 13:36:37 (177, 358 b)
        
        Опять НКВД, вам самому не надоело? - Koshak 13.08.2007 13:43:25 (177, 558 b)
        
        Re: Опять НКВД,... - BIGMAN 13.08.2007 13:45:45 (165, 126 b)
        
        Re: А это... - Андю 13.08.2007 13:17:26 (170, 481 b)
        
        Re: На переговорах... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 12:49:46 (233, 329 b)
        
        Интересно , давно интересовался , (+) - Admiral 13.08.2007 13:00:19 (201, 148 b)
        
        Re: Интересно ,... - Bronevik 13.08.2007 13:05:01 (202, 425 b)
        
        Re: Интересно ,... - Koshak 13.08.2007 13:13:09 (189, 311 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 12:29:05 (236, 1051 b)
        
        Re: На переговорах... - Koshak 13.08.2007 12:53:50 (210, 680 b)
        
        Re: На переговорах... - BIGMAN 13.08.2007 13:00:47 (201, 929 b)
        
        А если этот высокий жизненный уровень понизить (+) - Admiral 13.08.2007 13:28:13 (192, 979 b)
        
        Re: А если... - BIGMAN 13.08.2007 13:33:58 (180, 1491 b)
  - Re: А без... - BIGMAN 13.08.2007 11:47:38 (315, 338 b)
    - Re: А без... - Kalash 13.08.2007 16:56:51 (156, 347 b)
- Re: СССР -... - Maxim 13.08.2007 11:26:48 (356, 354 b)
  - Re: СССР -... - konkhra 13.08.2007 14:56:29 (198, 564 b)
    - Re: СССР -... - Maxim 13.08.2007 15:06:40 (201, 691 b)
      - Re: СССР -... - petrovich 13.08.2007 15:37:48 (196, 211 b)
        
        А по всей Северной Африке их было меньше 20 тысяч... (-) - Андю 13.08.2007 17:25:17 (99, 0 b)
  - А если посчитать не только пленных, но и убитых немцев там и там? (-) - Alex Medvedev 13.08.2007 13:17:05 (199, 0 b)
  - Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:32:39 (340, 392 b)
    - Re: СССР -... - Maxim 13.08.2007 11:39:21 (318, 539 b)
      - Re: СССР -... - Владислав 13.08.2007 14:34:58 (206, 845 b)
        
        Re: СССР -... - Chestnut 14.08.2007 02:29:56 (70, 764 b)
        
        Re: СССР -... - Maxim 13.08.2007 15:08:05 (188, 1007 b)
        
        А как быть с данными Мюллер-Гиллебранта? - Владислав 13.08.2007 20:36:40 (126, 1235 b)
        
        Re: А как... - Maxim 13.08.2007 22:16:30 (104, 1389 b)
        
        "Ой, как дядя свистит, как свистит"(с) ПСО (+) - Андю 13.08.2007 23:09:27 (113, 1166 b)
      - Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:58:30 (288, 135 b)
  - имелось в виду май 43 (-) - Maxim 13.08.2007 11:28:16 (137, 0 b)
- Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 11:04:19 (353, 231 b)
  - Re: СССР -... - BIGMAN 13.08.2007 11:12:21 (264, 588 b)
  - Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:07:38 (355, 388 b)
    - Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 11:17:31 (319, 903 b)
      - Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:21:26 (330, 538 b)
        
        Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 21:39:07 (90, 627 b)
Re: СССР -... - BIGMAN 13.08.2007 10:41:52 (581, 236 b)
- Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 10:55:26 (507, 918 b)
  - Re: СССР -... - Konsnantin175 14.08.2007 00:35:15 (68, 833 b)
  - Re: СССР -... - А.Погорилый 13.08.2007 17:17:00 (138, 693 b)
  - Re: СССР -... - Андю 13.08.2007 11:26:38 (306, 1160 b)
    - Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 22:08:23 (101, 1888 b)
      - "Делить" никто и не призывает, это их собственное внутреннее дело. (+) - Андю 13.08.2007 23:32:50 (98, 360 b)
        
        Re: "Делить" никто... - vetrabotnik 14.08.2007 09:55:28 (76, 1069 b)
        
        Мы с вами говорим, по-видимому, о разных вещах. (+) - Андю 14.08.2007 11:17:03 (62, 1755 b)
        
        Re: "Делить" никто... - SpiritOfTheNight 14.08.2007 10:23:13 (61, 1239 b)
  - Re: СССР -... - BIGMAN 13.08.2007 11:13:32 (314, 177 b)
    - Re: СССР -... - vetrabotnik 13.08.2007 21:57:36 (98, 1377 b)
      - Re: СССР -... - BIGMAN 13.08.2007 22:38:55 (87, 2440 b)
      - Re: СССР -... - Alex Medvedev 13.08.2007 22:04:25 (96, 563 b)
        
        Re: СССР -... - vetrabotnik 14.08.2007 09:44:44 (57, 686 b)
        
        Re: СССР -... - BIGMAN 13.08.2007 22:42:57 (91, 807 b)
  - Re: СССР -... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:03:59 (483, 1222 b)
    - Спасибо, что Вы меня опередили с ответом , но (+) - Admiral 13.08.2007 11:36:14 (426, 1508 b)
      - Интересно, что без войны с Англией нападения на СССР быть не могло. - Александр Солдаткичев 13.08.2007 13:35:33 (287, 88 b)
        
        ИМХО. нападения на СССР быть не могло без теории лебенсраума - Геннадий 13.08.2007 23:55:23 (101, 259 b)
        
        Re: Интересно, что... - ХейЕрдал 13.08.2007 14:52:54 (232, 346 b)
        
        Re: Интересно, что... - Konsnantin175 14.08.2007 00:49:21 (81, 302 b)
        
        Re: Интересно, что... - Chestnut 13.08.2007 14:56:30 (226, 615 b)
        
        Re: Интересно, что... - Владислав 13.08.2007 20:29:52 (126, 740 b)
        
        Re: Интересно, что... - Chestnut 13.08.2007 20:34:35 (122, 587 b)
        
        Re: Интересно, что... - swiss 14.08.2007 15:49:42 (25, 772 b)
        
        идите-идите (-) - Chestnut 14.08.2007 16:17:28 (10, 0 b)
        
        Нечего сказать? Зачем лезли? (-) - swiss 14.08.2007 16:37:09 (7, 0 b)
        
        Re: Интересно, что... - ХейЕрдал 13.08.2007 16:59:25 (172, 980 b)
        
        Балканы с проливами - исконные притязания, так наверное точнее. (-) - Пассатижи (К) 13.08.2007 15:04:28 (155, 0 b)
      - Re: Спасибо, что... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:52:47 (346, 1035 b)
        
        Странная какая-то табличка (+) - Admiral 13.08.2007 12:55:18 (252, 135 b)
        
        Чего странного? - Дмитрий Козырев 13.08.2007 13:05:59 (243, 405 b)
        
        Как что? например - "Тигры" в 42г, по кайней мере к Сталинграду (+) - Admiral 13.08.2007 12:48:45 (278, 1080 b)
        
        Re: Как что?... - Дмитрий Козырев 13.08.2007 12:52:07 (261, 361 b)
        
        К тому что это могло переломить ситуацию когда СССР (+) - Admiral 13.08.2007 14:26:43 (211, 414 b)
        
        А где мы начали говорить об этом? (-) - Дмитрий Козырев 13.08.2007 14:27:36 (131, 0 b)
      - Хм - Colder 13.08.2007 11:49:26 (373, 784 b)
        
        Re: Хм - alex63 13.08.2007 13:12:42 (214, 409 b)
        
        Видимо, нет - Colder 14.08.2007 08:25:28 (71, 65 b)
        
        Да, действительно не тот. Спасибо (-) - alex63 14.08.2007 08:56:05 (29, 0 b)
        
        Re: Хм - Дмитрий Козырев 13.08.2007 11:56:57 (289, 195 b)
        
        Так и я об этом - Colder 13.08.2007 12:06:08 (258, 397 b)
        
        Re: Хм - Лейтенант 13.08.2007 11:54:08 (358, 403 b)
        
        Re: Хм - ХейЕрдал 13.08.2007 14:43:13 (181, 2302 b)
        
        Вы забываете, что в Сормово танки выпускали аж с 1920 года :-) - Владислав 13.08.2007 14:18:47 (240, 850 b)
        
        Re: Вы забываете,... - генерал Чарнота 13.08.2007 17:25:14 (154, 228 b)
        
        Re: Вы забываете,... - Владислав 13.08.2007 21:23:20 (109, 279 b)
        
        Re: Вы забываете,... - Лейтенант 14.08.2007 17:22:37 (7, 134 b)
        
        Наоборот, в Сормово танки до того НЕ выпускали аж с 1920 года :-) - Лейтенант 13.08.2007 14:33:18 (213, 1625 b)
        
        Согласен - Colder 13.08.2007 12:08:21 (338, 308 b)
        
        Re: Согласен - Дмитрий Козырев 13.08.2007 12:54:46 (254, 428 b)
        
        Гы. - Лейтенант 13.08.2007 12:25:57 (314, 649 b)
        
        Дополнение - исправление - Koshak 13.08.2007 12:37:43 (293, 282 b)
        
        От "Сормовского уродца" к "Ласточке" (с) Свирин - Лейтенант 13.08.2007 12:50:02 (269, 159 b)
        
        Re: Гы. - Николай Поникаров 13.08.2007 12:37:09 (306, 432 b)
        
        В СССР была высочайшая степень мобилизации экономики и (+) - Андю 13.08.2007 12:44:40 (306, 237 b)
        
        Re: В СССР... - vetrabotnik 13.08.2007 21:27:28 (125, 513 b)
        
        "Да будет Вам известно.." - Дмитрий Козырев 14.08.2007 09:55:51 (72, 186 b)
        
        Да будет вам известно, "2-ой период войны" начался ДО конца 1942 г. :-) - Андю 13.08.2007 23:52:33 (111, 412 b)
        
        Re: Да будет... - vetrabotnik 14.08.2007 09:39:40 (78, 920 b)
        
        Константину Федченко - он выкладывал интересные ссылки (+) - Admiral 14.08.2007 11:13:52 (52, 143 b)
        
        Эге. Вот только незадача, и после приказа № 227 делали шаги назад. Аж до - SpiritOfTheNight 14.08.2007 10:21:04 (72, 778 b)
А если бы на ДВ ударила Япония, а если бы Турция вступила в войну, а если бы - SpiritOfTheNight 13.08.2007 10:41:23 (568, 896 b)
- Re: А если... - ПРОФИ 13.08.2007 13:50:23 (339, 931 b)
  - Нулевая ничья по очкам невозможна - Koshak 13.08.2007 14:05:50 (367, 316 b)
    - Есть такие примеры - ИранИрак. Потери гигантские - толку ноль (-) - Siberiаn 13.08.2007 20:22:14 (122, 0 b)
- Re: А если... - BIGMAN 13.08.2007 10:44:17 (504, 300 b)
  - Re: А если... - БорисК 14.08.2007 08:32:56 (80, 239 b)