>>> Чернышев про затихшую стрельбу утром не пишет кстати. Он пишет про успешную высадку. И обнаружением десанта уже на берегу.
Цитата из Чернышева:
>>"Судя по часам, уже наступило утро, но заря даже не занялась. Бой на берегу стихал. Короткие очереди автоматов и редкие винтовочные выстрелы доносились из глубины парка. Мы не раз пытались подойти, к берегу, но каждый раз нас встречали огнем пулеметы и автоматические пушки, — на берегу были гитлеровцы..."
Тем не менее, в своем глазу вы бревна не замечаете, и кидаетесь в атаку:
> Я обвиняю Вас в неспособности интерпретировать факты. В простейшей ситуации. И подлоге.
>Я писал что десант отрезали от берега.
>И о лжи Щербакова что его уничтожили к полудню.
Где Щербаков писал об уничтожении десанта к полудню? :-)
Более того, где я писал об этом?! :-)))
Я лишь отметил, что ВСЕ свидетельства сходятся на одном -- после рассвета 5 октября массовая стрельба в районе Нижнего парка прекратилась и ее никто более не слышал.
>Вы для оправдания товарисча Щ. привели мемуары Чернышева. Где говорится только о том что десант отрезали от берега сразу после высадки.
Подскажите, где это у Чернышева говорится об "отрезании от берега"? У него говорится лишь о том, что к утру берег был вновь занят противником -- и не более того.
>>>>> А при чем сдессь руководство Кронштадской ВМБ ? Десант подготовили ,высадили ? Все их полномочия кончились.
>>>>
>>>>То есть вы хотите сказать, что за результаты действий десанта и за его судьбу организовавшее его руководство КронВМБ не отвечало??
> За результаты отвечало.Как подготовившее. Так БЗ была выполнена.
У вас есть документ с описанием боевой задачи десанта или хотя бы его изложение?
> К КВМБ претензий никаких. Десант высадили ? Высадили. Взял плацдарм ? Взял.
Вот как раз плацдарм десант и не взял -- ибо через короткое время берег вновь оказался в руках противника. Что лишило флот возможности установить с десантом связь и доставить ему подкрепления -- даже в том случае, если после полудня 5 октября десант еще представлял из себя организованную силу.
> А что погибло при высадке руководство , так это война.
Не надо кивать на войну. Одномоментная гибель ВСЕГО руководства десанта и средств связи -- следствие ГРУБЕЙШИХ нарушений при распределении сил по плавсредствам. Уж сколько раз твердили миру, что нельзя грузить командира, его штаб и заместителей (а вдобавок и рации) на один корабль/самолет
>А за судьбу отвечало руководство 8А. Ибо десант зависил от исполнения БЗ ее дивизиями.
Дежурный вопрос: у вас есть документ с описанием боевой задачи дивизий 8-й армии или хотя бы его изложение?
Для сведения: 11-я стрелковая дивизия должна была соединиться с десантом в ВЕРХНЕМ парке. Десант в Верхний парк не вышел, то есть свою задачу не выполнил. Кстати, если бы выполнил -- все могло повернуться по другому. В любом случае, за гибель десанта руководство 11-й дивизии ответственности не несет -- да ее на Щербакова никто и не пытался возлагать... кроме вас.
>>> Вы в курсе что десант был в интересах 8 армии ? КВМБ десант организовало? Высадило?
>>
>>Только вот организовало и высадило так, что руководство десанта и все средства связи погибли либо во время высадки, либо вскоре после нее. В результате чего десант начал наступление не навстречу 11-й дивизии, а в ПРОТИВОПОЛОЖНОМ от нее направлении.
>К флоту какие претензии ? Ваши претензии адресованы к полковнику Ворожилову.Командиру десанта. Он погиб. Десант в почном бою потерял управление. Сложившему все яйца в одну корзину.
Вы, очевидно, плохо представляете себе схему планирования такой операции.
План посадки должен составлять не командир десанта, а вышестоящий штаб (в данном случае -- штаб КронВМБ). И посадку на суда должны были организовывать представители штаба, согласно заранее подготовленным посадочным таблицам. Доли ответственности с Ворожилова это не снимает - но у него отсутствовал опыт организации подобных операций, а вдобавок имелась куча других проблем (отряд-то сводный).
> Собственно управления в ночном бою и не было и быть не могло.
Должно было быть. Без этого на выполнение боевой задачи расчитывать нельзя.
>>Флот должен был обеспечивать действия десанта -- а на что он (флот) иначе нужен?
> Что в вашем понимании обеспечивать ? Десант высадить ? Артподдержку оказать ? Все было. Не было связи из за погибшей группы связи.
Погибшей по разгильдяйству штаба базы, не обеспечившего рассредоточение средств связи при посадке на суда.
>>> По плану операции он наносил вспомогательный удар.
>>
>>Вы знаете план операции!? Можете поделиться?
> Не заставляйте сомневатся в Ваших умственных способностях. В любом источнике говорится о высадке и ударе в тыл обороны немцев.
А вы -- не смешите меня. В любом плане должны быть расписаны ближайшая и дальнейшая задачи -- направление движения, пункты, которые требуется захватить, сроки их захвата и т.д. И уж там точно должно быть указано, куда полагается наступать -- на город или на Верхний парк.
> Если конешно источники не врут сливая неудачу на погибших.. А реально было захват плацдарма в городе.
Вы хоть представляете себе, что такое "плацдарм"?
> Отвлечение резервов противника и прорыв ЛФ армейцами самостоятельно.
Вот об этом -- подробнее. Наксколько мне известно, армейцы должны были соединиться с десантом в районе Верхнего парка -- тот есть совсем не на берегу, и не в городе (куда прорывались остатки десанта)
> Т.е. десант задачу выполнил полностью , точно и в срок.
Мы можем констатировать, что:
1. Плацдарма на берегу десант не захватил (не удержал)
2. В Верхний парк на соединение с 11-й дивизией не вышел.
3. В город (предположительно) прорвались лишь его разрозненные подразделения, не имевшие единого управления.
> Вряд ли до выживших при высадке комрот не довели боевую задачу. И онипочему то не скорректировали направление атаки моряков.
А вот это интересный вопрос. Могли и не довести (при таком бардаке...) -- но, скорее всего, командиры рот либо погибли в первые часы, либо утратили управление своими подразделениями. В любом случае, прорыв остатков десанта в город, скорее всего, уже не был организованным.
>>> А упомянутая 11 СД не прошла даже за минные поля.
>>
>>Это неправда. 11-я сд продвинулась за Английский пруд на 600 метров. Например, 10-я сд вообще почти не продвинулась.
> На какие сутки ? Четвертые ? В первые сутки дивизия не прошла даже за минные поля.
На основании чего делается такое утверждение?
>>Это претензия к командованию фронта. Или КронВМБ. Или 8-й армии. Но при чем здесь комдив-11, который о десанте-то узнал за несколько часов до высадки?
> Так комдив на фронте дивизии ни за што не отвечает ? За него в Кр.ВМБ думать должны ? Комдив при том что его дивизия НЕ выполнила БЗ. В результате погиб десант.
То есть за невыполнение десантом задачи не несет ответственности ни ее непосредственный организатор (КронВМБ), ни командование армии, ни фронта, а лишь погибший командир десанта и командир одной из дивизий -- как раз той, что сумела продвинуться дальше всех?
Да, кстати, если бы дивизия Щербакова выполнила бы задачу и днем 5 октября вышла в Верхний парк -- сильно бы это помогло десанту, который туда все равно не вышел?
>>>>Если у вас есть какие-то другие свидетельства -- было бы очень интересно с ними ознакомиться.
>>>
>>
>>> Достаточно ? На записке 7 число.
>>
>>И что? Из записки следует, что к 7 октября конкретная небольшая группа десантников сражалась в окружении уже вторые сутки. Когда был разгромлен десант -- из нее неясно.
>Счего небольшая ?
А отчего большая?
> там говорится что некто погиб. И командует Федоров. Мало патронов и гранат. А 7 число говорит о том что Щербаков ЛЖЕТ о том что звуков боя не было уже к полудню пятого.
Щербаков всего лишь говорит, что звуков боя не слышал. Об этом же говорит и Чернышев, а также все катерники-разведчики, подходившие к берегу 5-го, 6-го и позднее. Все лгут?
> Если седьмого в парке еще были ведущие бой живые матросы.
У которых оставалось мало патронов и которые уже по этой причине не могли много стрелять. И, кстати, где конкретно была найдена записка?
>Вы опять передергиваете. Уже про разгром десанта заговорили.
А что, десант не был разгромлен? В таком случае приведите свидетельства его организованных действий после утра 5 октября.
> Вы же утверждали что звуков стрельбы никто не слышал с пятого числа. Неосторожно... Хе.
Не надо хекать. Я всего лишь приводил свидетельства очевидцев. Которые вовсе не брались утверждать, что слышали каждый выстрел. Просто звуки боя крупного продразделения -- отличаются от звуков боя группы из нескольких человек.
Если же у вас есть какие-то другие свидетельства - не откажитесь привести их здесь.
