От R1976 Ответить на сообщение
К Владислав
Дата 12.08.2007 14:59:40 Найти в дереве
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Армия; Версия для печати

Re: Вынужден заметить,...


>
>Подскажите, где это у Чернышева говорится об "отрезании от берега"? У него говорится лишь о том, что к утру берег был вновь занят противником -- и не более того.
А как это назвать ? Собственно берег мог быть и не занят противником. А просто простреливались с уцелевшего опорного пункта участок высадки и прибрежная акватория. Кстати скорей всего так и было. Пехота блокировала десантников в городе. А расчеты тяжелого вооружения контролировали берег.


>Вот как раз плацдарм десант и не взял -- ибо через короткое время берег вновь оказался в руках противника. Что лишило флот возможности установить с десантом связь и доставить ему подкрепления -- даже в том случае, если после полудня 5 октября десант еще представлял из себя организованную силу.
Он высадился ? ОТбил кусок временно оккупированной территории ? Удерживал ? Тогда почему плацдарм не взят ? то что потерял берег абсолютно фиолетово. А подкрепления вообще кто то планировал ?
>> А что погибло при высадке руководство , так это война.
>
>Не надо кивать на войну. Одномоментная гибель ВСЕГО руководства десанта и средств связи -- следствие ГРУБЕЙШИХ нарушений при распределении сил по плавсредствам. Уж сколько раз твердили миру, что нельзя грузить командира, его штаб и заместителей (а вдобавок и рации) на один корабль/самолет
Когда ? Тогда или сейчас ?



>
>>К флоту какие претензии ? Ваши претензии адресованы к полковнику Ворожилову.Командиру десанта. Он погиб. Десант в почном бою потерял управление. Сложившему все яйца в одну корзину.
>
>Вы, очевидно, плохо представляете себе схему планирования такой операции.

>План посадки должен составлять не командир десанта, а вышестоящий штаб (в данном случае -- штаб КронВМБ). И посадку на суда должны были организовывать представители штаба, согласно заранее подготовленным посадочным таблицам. Доли ответственности с Ворожилова это не снимает - но у него отсутствовал опыт организации подобных операций, а вдобавок имелась куча других проблем (отряд-то сводный).
Подождите. Планы посадки и высадки действительно составляют офицеры КВМБ.
Это :
Распределение наличного л/с, тяжелого вооружения, боеприпасов , продуктов ,имущества по наличным плавсредствам.
Проводку загруженных плавсредств. Включая огневую поддержку высадки. ВСЕ.
А вот задачу на действия ПРИ высадке десанту ставит его командир. То есть нарезает боевые задачи на запланированных для рот участках высадки. Руководство КВМБ тут только при том что ему подчинены средства поддержки работающие в интересах десанта. Это тяжелая корабельная и береговая артиллерия, и непосредственная поддержка с катеров МО. Собственно и тут их работу планируют НЕ офицеры КВМБ а тот же Ворожилов и его начштаба(если он был) исходя из разведданных и т.д.. Офицеры КВМБ только корректируют поставленные руководством десанта задачи исходя из возможностей кораблей и артилерии КВМБ. Хотя планировать может и штаб базы но голос командира десанта в любом случае решающий.
Штаб базы или начштаба Ворожилова или он сам грамотно спланировали высадку. Десант скрвтно высадился и был обнаружен только на берегу. ДАЛЬШЕ штаб ВМБ абсолютно НЕ ПРИ ЧЕМ. Поскольку ВСЕ зависит от исполнителей планов ШТАБА.
Посадить вместе все руководство десанта и группу связи ВИНА ТОЛЬКО Ворожилова. Накакой офицер ВМБ тут не при делах. Перераспределяется нагрузка на катера или шлюпки в течении пары минут. И заставить его НИКТО не мог.
>> Собственно управления в ночном бою и не было и быть не могло.
>
>Должно было быть. Без этого на выполнение боевой задачи расчитывать нельзя.

>>>Флот должен был обеспечивать действия десанта -- а на что он (флот) иначе нужен?
>> Что в вашем понимании обеспечивать ? Десант высадить ? Артподдержку оказать ? Все было. Не было связи из за погибшей группы связи.
>
>Погибшей по разгильдяйству штаба базы, не обеспечившего рассредоточение средств связи при посадке на суда.
Думать о Рассредоточении средств связи и управления дело Ворожилова . Штаб базы должен думать только о том сколько народу возьмет та или иная шлюпка или катер. И как доставить их из Кроншадта в Петергоф.


>
>Мы можем констатировать, что:

>1. Плацдарма на берегу десант не захватил (не удержал)
А как тогда попал в Петергоф если НЕ захватил ?
>2. В Верхний парк на соединение с 11-й дивизией не вышел.
>3. В город (предположительно) прорвались лишь его разрозненные подразделения, не имевшие единого управления.

>> Вряд ли до выживших при высадке комрот не довели боевую задачу. И онипочему то не скорректировали направление атаки моряков.
>
>А вот это интересный вопрос. Могли и не довести (при таком бардаке...) -- но, скорее всего, командиры рот либо погибли в первые часы, либо утратили управление своими подразделениями. В любом случае, прорыв остатков десанта в город, скорее всего, уже не был организованным.
Ночью вполне возможно. Что утеряли. Возможно прорыв по пути наименьшего сопротивления был неорганизованным.

>> Если седьмого в парке еще были ведущие бой живые матросы.
>
>У которых оставалось мало патронов и которые уже по этой причине не могли много стрелять. И, кстати, где конкретно была найдена записка?
В одном из парков в 1944 г.. Во фляге.
Где не знаю.

>>Вы опять передергиваете. Уже про разгром десанта заговорили.
>
>А что, десант не был разгромлен? В таком случае приведите свидетельства его организованных действий после утра 5 октября.
5 октября он еще не был разгромлен. Он пока потерял управление. А числа 8 он уже не был разгромлен. Его уничтожили.

>С уважением

>Владислав
С уважением R 1976