>
>Все это -- ваша версия. Которая имеет право на существование -- но не является единственной. Поэтому не стоит путать свидетельство очевидца с ВАШИМИ выводами из него.
Очевидец свидетельствует что с берега по нему стреляли. Уже с рассветом. И все.
>> Он высадился ?
>
>> Удерживал ?
>
>Нет. Не смог удержать даже нескольких часов.
Берег не смог удержать. Но коли Вы утверждаете что десант должен был встретится с 11 СД в верхнем парке то это и не планировалось.
>С потерей берега десант в лучшем случае превращается в рейдовую группу. Это если он не блокирован. В нашем случае противник смог блокировать десант и в итоге уничтожить его -- и для оценки итогов операцуии уже не столь важно, произошло это в парке или в городе.
Собственно он мог быть блокирован и в Верхнем парке и где угодно.. Не суть важно. А то что его уничтожение отвлекало в любом случае достаточно значительные силы с фронта факт.
>> А подкрепления вообще кто то планировал ?
>
>Неизвестно. Мы же не имеем документа с планом операции.
Если планировался удар в тыл обороне либо что другое. возможно что и нет.
>
>> Когда ? Тогда или сейчас ?
>
>Это одно из основных правил десантных и рейдовых операций. Да и бытовое правило о вреде складывания яиц в одну корзину известно широко :-)
>Десантные же операции у нас отрабатывались с 20-х годов.
>>>>К флоту какие претензии ? Ваши претензии адресованы к полковнику Ворожилову.Командиру десанта. Он погиб. Десант в почном бою потерял управление. Сложившему все яйца в одну корзину.
>
>>>Вы, очевидно, плохо представляете себе схему планирования такой операции.
>
>>>План посадки должен составлять не командир десанта, а вышестоящий штаб (в данном случае -- штаб КронВМБ). И посадку на суда должны были организовывать представители штаба, согласно заранее подготовленным посадочным таблицам. Доли ответственности с Ворожилова это не снимает - но у него отсутствовал опыт организации подобных операций, а вдобавок имелась куча других проблем (отряд-то сводный).
Чем он сводный ? То что сформировали 5 рот из моряков кораблей и береговых подразделений флота ?
>
>> Подождите. Планы посадки и высадки действительно составляют офицеры КВМБ.
>>Это :
>>Распределение наличного л/с, тяжелого вооружения, боеприпасов , продуктов ,имущества по наличным плавсредствам.
>
>Как мы видим, соответствующего обстановке распределения сделано не было -- раз штаб десанта и все средства связи оказались на одном катере.
>>Проводку загруженных плавсредств. Включая огневую поддержку высадки. ВСЕ.
>
>Нет не все. Вы как минимум забыли организацию огневой поддержки десанта на берегу. Для чего в десант отправляются артиллерийские офицеры со средствами связи. И наряжается необходимое количество кораблей огневой поддержки.
За 5 число огневые средства КВМБ выпустили по предположительно объектам противника 3000 снарядов. Огневая поддержка была. А Ворожилова можно упрекнуть что артиллеристов держал при себе. Отчего те и погибли вместе с группой связи.
>Первое в нашем случае сделано не было (по крайней мере, сведений об этом нет). Корабли для огневой поддержки направлены не были -- не считать же поддержкой кратковременное пребывание у берега "мошек" с их сорокапятками. В то же время у флота имелись бронекатера и мелкосидящие канонерские лодки с 76-мм и 130-мм артиллерией.
Скажите мне на ---, бронекатера и канлодки если десант высадили и так и без больших потерь ? Для долбежки прямой наводкой нужен ДЕНЬ, в том числе и для того чтобы стреляя по несчасному ФЛАКу не разнести прежде взводик марячков, прижатых им к земле метрах 100 перед ним. Не прямой стационарные ББ и корабли на стоянках КВМБ не в пример эффективнее.
Именно поэтому американцы высаживали свои десанты практически всегда только днем. Для эффективности поддержки прямой наводкой. Артбарж, Эсминцев, кораблей огневой поддержки, даже линкоров с трех километров.
>
>Нет. Этим занимается именно вышестоящий штаб -- которому оные средства подчинены. Командир десанта может лишь давать заявки -- но ни артиллерией, ни плавсредствами он не командует. У него и без этого дел хватает.
Когда он на берегу противника он подает заявки. При планировании операции он учитывает приданные ему силы и корректирует боевую задачу ротам первого эшелона исходя из их огневых возможностей и количества. И его голос решающий. Офицервы КВМБ могут только подкорректировать, исходя из сложностей управления нужным ВОрожилову количеством кораблей поддержки на роту, глубин, состояния моря и т.д.
>
>Абсолютно неверно. Командир десанта (как и любой тактический командир) командует только тем, что ему подчинено. Всеми взаимодействиями с НЕПОДЧИНЕННЫМИ тактическому командиру силами заведует вышестоящее командование. Это азы управления. Любое отклонение от данного правила в плане операции прописывается особо и оформляется отдельным приказом.
Опять же. Когда он уже исполняет планы штаба. Когда операция на стадии планирования он планирует боевую задачу СВОИХ подразделений, исходя из возможности ПРИДАННЫХ в усиление кораблей, ББ и т.д. И ЕГО голос решающий. в первую очередь ОН ставит БЗ к примеру первой роте и исходя из разведданных , выделяет часть огневых средств поддержки на поддержку этой роты. Пусть штаб КВМБ и оформляет его решение. Доводя до неподчиненных ему частей.
>> Штаб базы или начштаба Ворожилова или он сам грамотно спланировали высадку.
>
>Высадку планировал штаб базы и только он. Спланировал, как мы видим, неправильно -- не проследив за выполнением элементарных правил и как минимум не обеспечив десанту эффективной огневой поддержки.
По причине гибели группы связи.
>> Десант скрвтно высадился и был обнаружен только на берегу.
>
>...Сразу же после высадки.
А что ожидали иного ?
>А если план был кривой -- все тоже зависит от исполнителя?
Чем кривой ?
>
>Нет. Посадка осуществляется по плану, составленному той организацией, которая планирует операцию и предоставляет высадочные средства. В нашем случае -- это штаб КронВМБ. Выполнение плана должно было контролироваться представителями штаба базы.
Неужели ? И подразделения разных рот выходит вперемежку садили. И высаживали роты не вместе а как придется. Толпой.
На каждую роту. На штаб. На группу связи .КВМБ выделяло плавсредства. Исходя из численности подразделений и наличия/пассажировместимости плавсредств. Составив план посадки. Чтобы не получилось что на одной шлюпке 10 человек, а на другой одинаковой 40. То что Ворожилов не озаботился рассредоточением группы связи его вина.
К слову может мы и зря на него грешим. Он с группой связи мог и на берегу погибнуть. Вполне резонно начав брать управление десантом с группы связи и артнаблюдения доставленных на разных плавсредствах рядом . В этот момент пара удачных мин, снарядов, оживший станкач и привет.
>Командир высадки имеет право изменить план посадки -- но лишь под свою ответственность и ОБЯЗАТЕЛЬНО с ведома вышестоящего штаба (иначе будет бардак в управлении высадочными средствами).
Что большая проблема ?
>>>> Собственно управления в ночном бою и не было и быть не могло.
>>>
>>>Должно было быть. Без этого на выполнение боевой задачи расчитывать нельзя.
Радиостанций "Кенвуд" и "Алинко" тогда не придумали если на то пошло. Штаб высадки и роты шли разными эшелонами. На дворе темная ночь, стреляют. Все что видно. Ночные атаки тем и неприятны что управление в них проблематично. Тем более при высадке дессанта, с его перемешавшимися подразделениями.
>>
>>>
>>>Погибшей по разгильдяйству штаба базы, не обеспечившего рассредоточение средств связи при посадке на суда.
>
>> Думать о Рассредоточении средств связи и управления дело Ворожилова.
>
>Нет. Это дело тех, кто планирует операцию.
Так он и главное лицо в планировани касательно действий на берегу.
>> Штаб базы должен думать только о том сколько народу возьмет та или иная шлюпка или катер. И как доставить их из Кроншадта в Петергоф.
>
>Позвольте, а зачем в таком случае нужны все штабы, начиная с Генерального, если вся ответственность возлагается на штаб самого нижнего уровня -- батальонный?
А вы думаете что все планировать должен Генштаб? Штаб батальона планирует работу подразделений батальона и приданных частей планируя операцию батальона. Ге
>>>Мы можем констатировать, что:
>>
>>>1. Плацдарма на берегу десант не захватил (не удержал)
>>А как тогда попал в Петергоф если НЕ захватил ?
>
>Захват без удержания -- бессмысленен. Кроме того, мы не знаем, какая часть десанта прорвалась в город, а какая -- погибла в парке в первые же часы операции.
А кто писал о встрече в В.парке ? Или плацдарм должен бы от берега до верхнего парка ?
>
>Это и есть разгром -- см. выше. Кроме того, мы не знаем, сколько к концу дня осталось в живых из десанта -- судя по всему, немного... Свидетельств масштабного боя, ведшегося после утра 5 октября, пока не найдено
В живых матросов немного ? Это сложное дело, тыловикам перебить тысячу человек. Очень сложное. За всего лишь день.
