|
|
От
|
Аркан
|
|
|
К
|
БорисК
|
|
|
Дата
|
14.08.2007 17:43:43
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2БорисК] Западный...
>>Немцы вполне себе штурмовали Мажино. И во многих местах она была прорвана пехотой без поддержки танков.
>
>Штурмовали, большей частью, только чтобы отвлечь внимание французов от направления своих главных усилий. Какие-то серьезные бои в мае происходили только на самом северном краю продолжения линии Мажино, за небольшое укрепление La Ferte. В конце мая немцы захватили еще 4 небольших укреплений у Мобежа. Но о каких-то решающих боях за линию Мажино говорить не приходится. Победу немцам принес обход линии Мажино через нейтральную Бельгию. Союзники обходить таким путем линию Зигфрида не хотели.
Не то что не захотели, а даже и не собирались. Еще в 1937 году французы исходили из атаки немцев через Бельгию. То есть планы были чисто оборонительные. Не станете же Вы утверждать что французов уже в 1937 пугали немецкие укрепления.
>>Значит. Зимой 1939\1940 16-я армия, например, имела боеприпасов только на 2 суток оборонительных боев.
>
>Откуда Вы это взяли? Зимой 1939/1940 немцы уже вовсю готовились к наступлению и развернули производство боеприпасов.
Только только развернули. Например есть данные что в октябре 1939 основных видов боеприпасов было на уровне 40-50% от уровня мая 1940.
>>И что? Союзники на последних каплях бензина ее и прорвали в нескольких местах уже в сентябре 1944.
>
>Конечно, прорвали, но она все равно была очень серьезным препятствием. А разве можно сравнить оснащение и опыт союзников в сентябре 1944 с оснащением и опытом французов в сентябре 1939? Сравните, с какой скоростью и какой ценой КА прорывала линию Маннергейма в 1939/1940 и 1944 г.
Это вообще смешно. Сравнивать летние и зимние бои на таком спецефическом театре. Да и к тому же КА противостояли лучшие и основные финнские войска, а не пенсионеры Лееба. Опыт и оснащение немцев в 1939 с 1944 сравнивать будем?
>>Нормальные успехи. Никто не говорит что французы должны были атаковать одними танками.
>
>Успехи эти были достигнуты отнюдь не благодаря французским танкам. А Вы говорили про "французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941". Считаем этот тезис снятым?
Что значит снятым? Танки учавствовали в прорыве? Учавствовали. Прорыв состоялся? Состоялся. Так о чем спор? Разве все французские танки так и остались гореть под невзятым ДОТом?
>>93 и 134 дивизии это две большие разницы.
>
>Прорвать стационарные укрепления с полевым заполнением на большую глубину все равно невозможно за счет любого численного превосходства. Из-за малой ширины наступающим негде развернуться, а по обеим сторонам - нейтральные страны. Помните про 300 спартанцев? Пока их не обошли, они вполне себе держались.
Невозможно? Линию Зигфрида не обошли, а прорвали. Линию Маннергейма так же никто не обходил. Кстати, потери союзников на линии Зигфрида были равны или меньше немецких.
>>Картинка не внушает оптимизма. А ведь это уже не сентябрь 1939 совсем. Стоит ли говорить что ситуация к маю 1940 должна была поменятся в лучшую сторону.
>
>Так это картинка вермахта, растущего слишком быстро для наступления на Францию. Для дивизий, готовившихся в сентябре 1939 г. к обороне линии Зигфрида, оружия вполне хватало.
Это всего лишь Ваше мнение. Лееб считал свои войска ограниченно годными в оборонительным боям на спокойном участке фронта.
>Качество чешского вооружения было очень высоким, и стрелкового, и артиллерийского, и танкового. А самым старым чешским танкам, принятым на вооружение вермахта, в 1939 едва исполнилось 4 года. Это их Ньютон называет "древними"?
Какие танки имеет ввиду Ньютон я не пойму. Однако же, отчего то, хорошее чешское оружие в конце концов заменили на немецкое.