От БорисК Ответить на сообщение
К Аркан Ответить по почте
Дата 15.08.2007 05:00:23 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: [2БорисК] Западный...

>Не то что не захотели, а даже и не собирались. Еще в 1937 году французы исходили из атаки немцев через Бельгию. То есть планы были чисто оборонительные. Не станете же Вы утверждать что французов уже в 1937 пугали немецкие укрепления.

При чем тут пугали? Французы не собирались нападать на немцев, зато опасались их нападения. Поэтому они и построили линию Мажино, которая должна была заставить немцев атаковать через Бельгию, по старой шлиффеновской дороге.

>>>Значит. Зимой 1939\1940 16-я армия, например, имела боеприпасов только на 2 суток оборонительных боев.

>>Откуда Вы это взяли? Зимой 1939/1940 немцы уже вовсю готовились к наступлению и развернули производство боеприпасов.

>Только только развернули. Например есть данные что в октябре 1939 основных видов боеприпасов было на уровне 40-50% от уровня мая 1940.

Интересная получается у Вас арифметика. Если в октябре 1939 основных видов боеприпасов было около половины от уровня мая 1940, а зимой 1939/1940 в 16-й армии боеприпасов имелось только на 2 суток оборонительных боев, то, если 16-я армия с октября до зимы боеприпасами не пополнялась, то в мае 1940 у нее боеприпасов было только на 4-5 дней оборонительных боев. А если пополнялась – то и того меньше. Что это за армия такая? Или там такие звери служили, что им боеприпасов не доверяли, они голыми руками всех и так рвали?

>Это вообще смешно. Сравнивать летние и зимние бои на таком спецефическом театре. Да и к тому же КА противостояли лучшие и основные финнские войска, а не пенсионеры Лееба. Опыт и оснащение немцев в 1939 с 1944 сравнивать будем?

На этом специфическом театре в начале зимы воевать еще лучше, чем летом, все многочисленные ручьи, речки и болота замерзают и становятся проходимыми. А финские войска в 1939-40 отличались большим упорством, но оснащены и вооружены были из рук вон плохо. Зато немцы ко второй половине 1944 г. понесли громадные людские и материальные потери, и качество их армии стало падать на глазах. Поэтому и уровень их потерь стал резко подниматься. А 30-летних солдат Лееба Вы в самом деле считаете пенсионерами?

>>Успехи эти были достигнуты отнюдь не благодаря французским танкам. А Вы говорили про "французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941". Считаем этот тезис снятым?

>Что значит снятым? Танки учавствовали в прорыве? Учавствовали. Прорыв состоялся? Состоялся. Так о чем спор? Разве все французские танки так и остались гореть под невзятым ДОТом?

Давайте разберемся. На мой вопрос: "Какие, по-Вашему, танки союзников были приспособлены к прорыву долговременных укреплений?", – Вы ответили: "Хотя бы те французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941". Как мы уже выяснили, горстка французских танков (к тому же переоборудованных немцами) прорывала советские УРы летом 1941 безуспешно, поэтому их вскоре и сняли с фронта, между тем как немецкие огнеметные танки там остались. Прорыв советских УРов состоялся отнюдь не благодаря французским танкам. Муха, которая сидит на пашущей лошади, как известно, не помогает процессу пахоты, несмотря на то, что она при нем присутствует. Так что Ваше утверждение: "Французские танки что успешно прорывали советские УРы летом 1941", – никак не соответствует действительности, это не французские танки их успешно прорывали.

>Невозможно? Линию Зигфрида не обошли, а прорвали. Линию Маннергейма так же никто не обходил. Кстати, потери союзников на линии Зигфрида были равны или меньше немецких.

В 1944 г. немцы были вынуждены обороняться на гораздо более широком фронте, чем линия Зигфрида и иметь дело с гораздо более сильным противником, чем французская армия образца сентября 1939 г. А линию Маннергейма, пытались обойти, но не получилось.

>Это всего лишь Ваше мнение. Лееб считал свои войска ограниченно годными в оборонительным боям на спокойном участке фронта.

Всем военачальникам не хватает войск, это естественно. У противостоящих им французов тоже были свои ограничения.

>>Качество чешского вооружения было очень высоким, и стрелкового, и артиллерийского, и танкового. А самым старым чешским танкам, принятым на вооружение вермахта, в 1939 едва исполнилось 4 года. Это их Ньютон называет "древними"?

>Какие танки имеет ввиду Ньютон я не пойму. Однако же, отчего то, хорошее чешское оружие в конце концов заменили на немецкое.

Для стандартизации, конечно. Чешские танки были единственными среди трофейных, которые массово применялись в вермахте. Их или боевые машины на их базе продолжали выпускать всю войну.